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Das Rätsel um Fabriknummer 10000

Das Rätsel um Fabriknummer 10000

17.441 19

makna


Premium (World), München

Das Rätsel um Fabriknummer 10000

Die stolze bayerische S 3/6 ist eine der schönsten Lokomotiven der Welt: Hier steht 18 451, ursprüngliche Lok
3634 der Königlich Bayerischen Staatseisenbahnen (K.Bay.Sts.B.), angeliefert am 23.08.12 und gebaut
ebenso im Jahr 1912 von der Lokomotivfabrik J.A. Maffei in München unter der Fabriknummer 3315.

Das Bild entstand im Verkehrszentrum des Deutschen Museums in München schon am 03.01.16 - so lange
war ich also schon nicht mehr dort - und ist mein zehntausendstes gepostetes fotocommunity-Motiv.
Eine Lokomotive der Baureihe 18.4 - bayerische S 3/6 - ist für so einen Anlaß gerade richtig ...

... aber was hat eine Lok mit der Fabriknummer 3315 mit dem Rätsel um Nummer 10000 zu tun?

Da muß ich weit ausholen (was ich ja gerne tue): Die Lokomotivfabrik von Joseph Anton Maffei
in München wurde durch die Wirtschaftskrise 1929 arg gebeutelt - es stand schlecht um sie.
Nach einem 1930 gescheiterten Fusions-Versuch mit der Lokomotiv- und Maschinenfabrik
Henschel & Sohn wurde Maffei zum 01.01.31 mit der Lokomotivfabrik Krauss & Comp.,
ebenfalls in München, vereinigt. Dabei übernahm Krauss die Namensrechte und
das Fabrikationsprogramm von Maffei - die Werksanlagen und Mitarbeiter aber
waren nicht Teil des Zusammenschlusses. Es entstand die Lokomotivfabrik
"Krauss&Comp. - J.A. Maffei AG", die Produktionsstätte wurde bei Krauss
in München-Allach integriert. Das neue Unternehmen firmierte erst
ab 1940 als Krauss-Maffei AG - die Fabrikschilder trugen
diese Bezeichnung aber bereits ab 1931-1933.

Nun kommts: Ein Schild mit der Fabriknummer 10000
von Krauss-Maffei hat es nie gegeben !!!

Die E 16 18 und 19 mit den Krauss-Fabriknummern 8507 und 8508 wurden erst 1932 gebaut. Die nächste
Lok dieser Reihe, E 16 20, wurde 1933 abgeliefert - sie trug das Fabrikschild Krauss-Maffei F.Nr. 15356.

Letzte Fabriknummer von Krauss war die 8512 - eine Meterspur-Lok für Pyrgos-Katákolon, gebaut
1931. In dem Nummernkreis 1-8512 sind 1170 in Linz gebaute Lokomotiven enthalten. Ab 1920
begann in Linz eine eigene Zählung mit den Nummern 1171-1368. Die letzten Linzer Loks
waren mit den Nrn. 1366-1368 B-Kuppler der 600 mm-Spur, gebaut 1927;
davon wurde F.Nr. 1368 auf Vorrat gebaut und erst 1938 ausgeliefert.

Die letzte vergebene Fabriknummer von Maffei fand ich (noch) nicht heraus - ich habe als höchste
mir bekannte Lok nur Maffei-F.Nr. 5747, und das war E 80 05, gebaut 1930, eruieren können.

Welche Lok wäre also die zurückgerechnete "Krauss-Maffei-Fabriknummer 10000" gewesen?
Die bayerische Pt 2/3 mit der späteren Reichsbahn-Nummer 70 076 wurde von Krauss
Anfang 1913 unter Fabriknummer 6690 abgeliefert - Maffei hatte Mitte 1912 mit
der Fabriknummer 3310 die bayerische S 3/6 der Nummer 3629, die
spätere 18 446, ausgeliefert. Gerechnet: 6690 + 3310 = 10000 !

Dann könnte man also etwas "austarieren", und dann käme raus:
Die hier gezeigte 18 451 wäre die "würdige" Nr. 10000 !!!

https://www.revisionsdaten.de/tfzdatenbank/tfz_detail.php?sa&id=75539&fahrzeugsuche=18+451&art=1&such_start=0

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Natürlich habe ich mich gefragt: Was für Lokomotiven waren die Fabrik-Nummern 10000
anderer Lokomotivfabriken? Dadurch bin ich ja erst auf die fehlende Krauss-Maffei-F.Nr. gekommen ... ;-)

... hier nun der Reihe, also dem Ursprungs- bzw. Baujahr, nach, meine Funde in den Archiven:

https://www.revisionsdaten.de/tfzdatenbank/tfz_detail.php?sa&id=60540&fahrzeugsuche=57+1002&art=1&such_start=0

Henschels F.Nr. 10000 war die 1910 gebaute preußische G 10, abgeliefert an die
Königlich Preußische Eisenbahn-Verwaltung (KPEV) als "Mainz 5401", die
spätere 57 1002, die nach 1945 in Österreich zur 657.1002 wurde.

57 1002
57 1002
makna


https://www.revisionsdaten.de/tfzdatenbank/tfz_detail.php?sa&id=64316&fahrzeugsuche=58+1099&art=1&such_start=0

Die Fabrik-Nummer 10000 der Firma Borsig aus Berlin-Tegel wurde 1918 an die preußische G 12
mit der ersten KPEV-Kennung "Münster 5566", der späteren 58 1099, vergeben.

1922 lieferte die Hanomag (Hannoversche Maschinenbau Actien-Gesellschaft) mit der F.Nr. 10000
eine schwere Naßdampf-Tenderlok der Achsfolge (und der Gattung) F an die Bulgarische Staatsbahn:

Hanomag F.Nr. 10.000
Hanomag F.Nr. 10.000
makna


https://nat.museum-digital.de/object/786792?navlang=de

http://www.hanomag-museum.de/html/hanomag-museum-frameset.html?http://www.hanomag-museum.de/html/dampfloks.html

https://www.revisionsdaten.de/tfzdatenbank/tfz_detail.php?sa&id=75687&fahrzeugsuche=03+004&art=1&such_start=0

Die Berliner Maschinenbau-Actien-Gesellschaft (vormals L. Schwartzkopff) hatte 1931 ihre
Nummer 10000 angeliefert: Es war 03 004 für die Reichsbahn, die nach 1945
in Polen verblieb und bei der PKP als Pm2-1 eingereiht wurde.

https://www.revisionsdaten.de/tfzdatenbank/tfz_detail.php?sa&id=44361&fahrzeugsuche=50+2363&art=1&such_start=0

Schließlich und endlich die letzte Lok mit der Fabriknummer 10000 einer deutschen Lokomotivfabrik,
die ich bei meinen Recherchen gefunden habe: 1942 lieferte die Arnold Jung Lokomotivfabrik aus
Jungenthal bei Kirchen an der Sieg 50 2363 ÜK an die Reichsbahn - diese Lok hat dann bei
der Bundesbahn gar noch die Computernummer 052 363-9 bekommen, wurde aber
schon im Umzeichnungsjahr 1968 z-gestellt und ausgemustert.

Andere deutsche Lokomotivfabriken kamen nicht bis zur Fabriknummer 10000, so z.B. Schichau
in Elbing, Union in Königsberg, Vulcan in Stettin, Hartmann in Chemnitz, Hagans in Erfurt,
Hohenzollern in Düsseldorf, Humboldt in Köln, die Maschinenbau-Gesellschaft
Karlsruhe oder eben auch die Maschinenfabrik Esslingen.
Bei Linke-Hofmann-Busch, zunächst Linke in Breslau,
dürfte es auch keine F.Nr. 10000 gegeben haben.

https://de.wikipedia.org/wiki/Orenstein_%26_Koppel#/media/Datei:Lok_5000_O+K.jpg

Bei Orenstein&Koppel hat es die Fabriknummer 10000 zwar gegeben - die damit gelieferte Lok habe ich
aber leider nicht herausgefunden. 1920 lieferte O&K mit F.Nr. 9418 die 99 4301, 1923 mit F.Nr. 10501
die 99 4644, 1924 mit F.Nr. 10844 die 99 4532, 1932 mit F.Nr. 12400 die "Molli"-Lok 99 321,
und bei den erhaltenen 86ern hatte O&K F.Nr. 12941 für 86 283 und 13795 für 86 744.
LKM Babelsberg war Nachfolger des dortigen früheren O&K-Werks, hatte aber
ganz anders abgeleitete Fabriknummern (in die Hunderttausende).

https://de.wikipedia.org/wiki/Orenstein_%26_Koppel

https://de.wikipedia.org/wiki/Lokomotivbau_Karl_Marx_Babelsberg

Anders beim Kombinat VEB Lokomotivbau Elektrotechnische Werke "Hans Beimler" (LEW)
in Hennigsdorf bei Berlin: Um auch größere Dampf- und E-Lokomotiven bauen zu können,
errichtete die AEG 1914 ein neues Werk in Hennigsdorf. Nach der Übernahme
von Borsigs Lokomotivbau wurde auch dieser in das Werk Hennigsdorf
verlagert. 1944 kam die Lokproduktion nach Bombenschäden
zum Erliegen; 1949 begann sie wieder beim dann
volkseigenen Betrieb LEW.

Nahtlos an die letzte 1944 vergebene Borsig-Fabriknummer 16312 belegte LEW bei der
Wiederaufnahme des Dampflokbaus die Fabriknummer 16313 bis 16352.
Der nur mit 39 Maschinen erfolgte Dampflokbau endete 1954 - die
beiden letzten Fabriknummern der Borsig-Nummernfolge
wurden an 65 1001 und 65 1002 vergeben.

Die letzte gelieferte AEG-Lok 1945 war E 94 159, Fabriknummer 5866. LEW schloß
ab 1949 an diese Nummernreihe an und baute vor allem elektrische Industrie-
und Werk-Lokomotiven der Typen EL 1 bis EL 21; mit hohen Stückzahlen
die Normalspur-Type EL 2 und die schmalspurigen EL 5 und EL 9.

https://www.rangierdiesel.de/index.php?nav=1414430&lang=1

Die Fabriknummer 10000 der LEW muß eine dieser Industrie-Lokomotiven gewesen sein -
mehr konnte ich noch nicht herausfinden. Die der 10000 nächsten bekannten Nr'n
waren E 11 037 (211 037) von 1963 mit der Fabriknummer 9948, die sogar
1991 mit Änderung der Übersetzung zur 242 337 (142 337) wurde,
und die Type EL 4 mit der Fabriknummer 10047 aus dem
Jahr 1964, die an das Bahnpostamt Berlin Ostbahnhof
geliefert wurde und nun Denkmallok der
BEHALA im Berliner Westhafen ist.

https://www.revisionsdaten.de/tfzdatenbank/tfz_detail.php?sa&id=2587&fahrzeugsuche=E+11+037&art=1&such_start=0

Von den noch erhaltenen LEW-Lokomotiven des fraglichen Baujahrs 1963 ist E 11 030,
spätere 211 030 und dann 109 030, die am nächsten an die 10000 heran
kommende LEW-Lok der Deutschen Reichsbahn (F.Nr. 9941):

E-Lok 109 030-7 (Ex DDR-BR E211) Holzroller
E-Lok 109 030-7 (Ex DDR-BR E211) Holzroller
Carsten D


http://www.werkbahn.de/eisenbahn/lokbau/museum/pres_lew.htm

Krauss No. 1
Krauss No. 1
makna

Maffei-Fabrikschild
Maffei-Fabrikschild
makna

Krauss&Comp. 1921
Krauss&Comp. 1921
makna

J.A. Maffei München
J.A. Maffei München
makna

KM 1939 F.Nr. 15832
KM 1939 F.Nr. 15832
makna

Deutungs-Hoheit
Deutungs-Hoheit
Patrick Rehn

Ein Rätsel zum blauen Montag
Ein Rätsel zum blauen Montag
Thomas Reitzel

Kommentare 19

  • Joachim Schmid BW 2. April 2023, 12:28

    Sehr schöne Erläuterung! Da war ein Profi am Werk. Danke an deine persönlichen Hinweisen.
    Gruß Joachim
  • Heimo E. 8. März 2023, 18:53

    Auch vin mir noch ein Glückwunsch zu dieser Leistung. Da muss ich noch eine Weile daran arbeiten. LG Heimo
  • Thomas Reitzel 5. März 2023, 13:10

    Auf besonderen Wunsch ergänze ich noch gerne diese Erinnerung:
    Souvenir
    Souvenir
    Thomas Reitzel

    BG, Tom
  • Herbie Schneider 26. Februar 2023, 12:27

    Herzlichen Glückwunsch zur 10.000en Veröffentlichung. Die zugehörige Recherche finde ich phänomenal und bin nur beeindruckt. Mach weiter so, du bist eine große Bereicherung in der fc für die Eisenbahn-Freunde.
    Gruß Herbert.
  • pldm 25. Februar 2023, 22:57

    Gratulation zum Foto Nummer 10 000 ! Es zeugt natürlich auch von Deinem Fleiß und Arrangement Deiner Tätigkeit hier in der FC.
    Von Deinem Wissen können natürlich auch viele profitieren.
    Grüße Manfred
  • BR 45 25. Februar 2023, 20:54

    Glückwunsch zur 10 000 und ein sehr gut passendes Foto dazu rausgesucht  !!
    Die besten Wünsche von mir zu den nächsten 10 000 Fotos ;-)
    Grüße Andy
  • Dieter Jüngling 25. Februar 2023, 19:26

    Man kann mit deinen Fotos immer nur dazu gewinnen.
    Sehr gut erklärt und Fotografiert.
    Gruß D. J.
  • Reinhard Arndt 25. Februar 2023, 12:18

    Gratulation zum Bilderjubiläum.
    Da warst du über die Jahre ganz schön produktiv.
    Viele Grüße Reinhard
  • Sigbert der Eisenharte 25. Februar 2023, 10:49

    Lass Dir ganz herzlich zu dieser stolzen Zahl gratulieren. 
    Froh können wir Bahnfuzzis hier sein, Dich zu haben.
    Mal die alten Schätze aus Deinem Archiv, die 118 im Frankenwald, die 78 in Aalen..
    Dann aber Deine akribischen Arbeiten heute, die Werkbahnen in Bayern genau so wie der Wandel auf den Gleisen rund um München Hbf..

    Oder eine Reise in weite Fernen, auf die Du uns mitnimmst.

    Der Text? 

    Bist halt ein Terrier ;-)
    Gibst nicht auf bis das der letzte Winkel des Sachverhaltes ausgeleuchtet ist.
    Garniert mit der leichten, charmanten Art des Schreibens gelingt es Dir stets, den Leser für die Zeit bei fc in eine Welt zu führen, in der er sich wohl fühlen kann.

    Danke auch für die schon reichlich vielen schönen Stunden an den Strecken mit Dir, jede Minute war lustig, interessant und warm zugleich.

    Eine Ehre, Dich kennen zu dürfen!

    VG Dirk
    • makna 26. Februar 2023, 12:29

      Da bedanke ich mich gewiß auch: Danke ebenfalls für die reichlich vielen schönen
      Stunden an den Strecken mit Dir - jede Minute war lustig, interessant und geprägt von gegenseitigem Verstehen bei (aber nur manchmal) relativ unterschiedlichen
      Ansichten bzw. Herangehensweisen. So ist Deine Akribie bei der Fotografie
      z.B. das, was ich - neben anderem - an Dir bewundere ... ich bin über
      unser Kennenlernen und das gemeinsame Tun ebenso erfreut !!!
      BG Manfred
  • Bernd Freimann 24. Februar 2023, 23:06

    10000! Was für stolze Zahl, da habe ich ja gerade mal ein Fünftel erreicht.
    Aber es ist eben eine Gratwanderung zwischen Hochladen und Fotografieren.
    Es grüßt der Bernd
  • Roni - raildata.info 24. Februar 2023, 14:01

    Hallo!

    Sehr schön und herrlich ausgiebige Recherche!

    Gäbe es jetzt neu auch von der Noppenstein-Fabrik :-)
    https://www.bluebrixx.com/de/bluebrixxspecials/104876/Dampflokomotive-BR-18-8w-BRIX

    lg,
    Roni
  • Peter Semmelroch 24. Februar 2023, 12:57

    Highlight dieses Bildes ist für mich das hängende Warnschild links ;-).
    Darauf sowas aufzuhängen muss man erstmal kommen...
    LG Peter
  • tennschter 24. Februar 2023, 12:39

    Hallo Manfred,
    mir etwas arg viel Text, das ist eine Fotocommunity und kein literarischer Zirkel!
    VG vom tennschten
  • anhu 24. Februar 2023, 10:08

    Dein Wissen ist ja unsäglich; hoffentlich trägst Du es einmal zu einer Veröffentlichung zusammen. Begleitet von Deinen Bildern gäbe dies ein schönes Buch.
    Zu Deinem 10'000. Bild gratuliere ich Dir herzlich.
    Viele Grüsse und Ad multos imagines!  -  Andres
  • Hartmut Sabathy 24. Februar 2023, 9:43

    super dein 10.0000  Bild und toll was du da recherchiert hast ... beste grüße Hartmut