247 - Das Belichtungsdreieck - essentielle Grundlage oder doch nicht?
Das Wort zum Mittwoch war "Belichtungsdreieck" und wir diskutieren darüber, ob und wie wichtig das Wissen um die gegenseitigen Abhängigkeiten in der heutigen Zeit noch ist, wie man sich diesen nähern kann. Setz Dich gern zu uns. :) Wir freuen uns auf Dich!
Viel Spaß mit Episode 247
https://www.fotocommunity.de/podcast/episode/247
Liebe Grüße!
Lars und Falk
Hören kannst Du das Ganze in Deiner Podcast-App, bei ApplePodcasts, Spotify, AmazonMusic, Deezer, Podimo und natürlich gleich hier bei uns in der fotocommunity:
https://www.fotocommunity.de/podcast
Neue Folgen gibt es jeden Mittwoch "Feierabend-Talk über die Fotografie" und jeden Sonntag "Kaffeezeit und Bildbesprechung - Editors' Choice"
Fotografischer Mittwochstalk
Editors´ Choice am Sonntag
https://www.fotocommunity.de/editors-choice
Kommentare
26
Informationen
| Sektionen | Menschen: Portrait Spezial: Fotografischer Mittwochstalk Natur: Landschaft |
| Views | 10.650 |
| Veröffentlicht | |
| Sprache |
|
| Lizenz |
Gelobt von
Foto einbetten
Füge den folgenden Link in einem Kommentar, eine Beschreibung oder eine Nachricht ein, um dieses Bild darin anzuzeigen.
Link kopiert...
Klicke bitte auf den Link und verwende die Tastenkombination "Strg C" [Win] bzw. "Cmd C" [Mac] um den Link zu kopieren.
Im Messenger teilen
Füge den folgenden Link per 'Einfügen' in das Kommentarfeld der gewünschten Konversation im Messenger ein, um dieses Bild in der Nachricht zu versenden.
Link kopiert...
Klicke bitte auf den Link und verwende die Tastenkombination "Strg C" [Win] bzw. "Cmd C" [Mac] um den Link zu kopieren.
Walter Drießen 19. März 2024, 14:49
Hallo ,lieber Lars und lieber Falk, ich bin schon etwas älter (73)und ich tue mir mit den Begriffen: Podcast, Apps und weitere viele Begriffe schwer. Ab und zu höre ich mir auch einige Podcars an.Um alles richtig zu verfolgen müsste ich fast Tag und Nacht am PC sitzen. Aber Fotografieren ist mein Hobby. Wie macht Ihr das? Ich bin schon lange bei der FC und alles herum gefällt mir gut. Euch allen im Team lieben herzlichen Dank dafür.Aber Bedienerhinweise bekomme ich nicht schnell genug, ohne wieder viel Zeit zu investieren. Ist die FC nur für das jüngere Publikum? natürlich nicht. Anbei meiner Fotos möchte ich auch nur ab und zu auf der Seite sein, und wenn ich Lobe bekomme, freut mich das auch ungemein und ich beantworte auch dann gerne die Betrachter. Was dann auch wieder für mich mehr Zeit in Anspruch nimmt ,wie bei anderen Teilnehmern. Eine Frage: Unter einzelnen Fotos erscheinen bei mir keine Kommentare, obwohl ich Kommentare bekommen habe, was mache ich nicht richtig? Liebe Grüße Walter
Georg Reyher 7. März 2024, 13:16
ISO -Automatik oder auch nur ISO- sprich "Sensorempfindlichkeit" einfach verstellen zu können je nach Aufnahmesituation ist für mich mit der größte Fortschritt in der digitalen Welt zur früheren Filmwelt in der man leider zu oft den falschen Film in der Kamera hatte um eben auch mal schnell andere Aufnahmesituationen gut bewältigen zu können, ohne Zweitkamera mit dabei.Bei mir früher oft mit Dia-Filmen Kodakchrome 25 oder Fuji Velvia 50 auch in der Kamera im Urlaub / auf Bergtouren für Landschaftsaufnahmen und dann ging halt nichts mit auch noch schnell Tieraufnahmen und Tele-Einsatz, oder eben nur mit nicht so befriedigenden Ergebnissen, weil eben Bel-Zeit zumeist zu lang.
Wie einfach ist das dazu heute in der digitalen Foto-Welt, wenn man intelligent damit umgeht, also die diskutierten Zusammenhänge auch kennt.
LG
Georg
Zwischen Blende und Zeit - der fotocommunity Podcast 7. März 2024, 8:35
Hallo ihr Lieben!Danke für die spannende Diskussion und sorry, dass wir in der aktuellen Episode zu "Alltagsinstallationen" nicht drauf eingegangen sind. Wir haben aber beide Episoden vorproduziert und da gab es eure Diskussion noch nicht ;)
Bei eurer Diskussion und auch bei unserer merkt man erst so richtig, dass es eben doch drauf ankommt, "in welcher Blase" man, und wie sehr man in seinen eigenen Vorstellungen verhaftet ist. Jeder sieht die Relevanz des Belichtungsdreiecks aus seiner Perspektive und irgendwie hat jeder Recht.
Aber irgendwie ist es wie mit der Frage nach dem Huhn und dem Ei: Die einen haben ein Bildergebnis im Kopf und kommen so zu den Einstellungen, die anderen studieren vorab die Abhängigkeiten der Parameter im Belichtungsdreieck und gehen eher technisch-analytisch an das Thema heran.
Und beide können gleich tolle Ergebnisse erzielen :) "Problematisch" wirds dann nur, wenn dann versucht wird, die Perspektive zu wechseln und die Komfortzone zu verlassen... dann ergeben sich solche spannenden Diskussionen :) Danke dafür!
Liebe Grüße!
Lars
Uwe - Ein Alzeyer in Bremen - 2. März 2024, 13:12
Ich nochmal ;-))) *Neiiiin, nicht mit Steinen werfen*Ich habe die ganze Zeit nachgedacht, warum unser Lehrer in der Foto-AG nie was zum Belichtungsdreick sagte, ich weiß wieder warum:
1980, ein Gymnasium in einer kleinen Stadt im Herzen Rheinhessens (nein, das wird hier nicht die Zweitauflage der Feuerzangenbowle)
Acht 15-17 jährige Schüler/innen stehen vor dem Pauker der Foto-AG. Erste Stunde nach den Sommerferien, traditionsgemäß findet ein Sportfest statt.
Aufgabe des Lehrers an uns junge Fotografen, dokumentiert das Sportfest. Ich will von jeder Sportart Bilder, die die Bewegung zeigen und von jeder Sportart Bilder, die einen spannenden Moment eingefroren haben.
Nix einfacher als das, dachten wir uns :-))
Einige von uns hatten eigene Kameras, ich z.B. seit einem Jahr ne Pentax ME Super. Andere hatten Kameras der Schule/des Lehrers. Einige waren völlig ahnungslos, davon konnte einer von denen aber klasse Mathe!
Erste Aufgabe waren 50 Meter Sprint der ganz jungen Sportler. Einfache Aufgabe, wenn die z.B. 6 Sekunden für 50 Meter brauchen, muss man um die Bewegung zu zeigen wie lange belichten? Und umgekehrt, um die Bewegung einzufrieren wie kurz belichten. Unser Mathe-Genie hatte das in 2 Sekunden geklärt, also Kameras einstellen. ISO war eh fix, die Zeit nun auch, blieb die Blende.
Nächstes Problem, die Kameras hatten ja alle keinen AF, und manuell fokussieren bei rasenden Sportlern ist nicht soo einfach, insbesondere bei längeren Belichtungszeiten (für die Fotos, die die Bewegung zeigen sollten), da man dann gerne durch das hektische drehen am Objektiv das Bild verwackelt. Beratung im Kreis, die Lösung, wir stellen einen auf die Laufbahn, fokussieren schon mal vor, und dann ist das auch kein Problem.
Und so arbeiteten wir uns durch die Sportarten und waren beim anschließenden 100 Meter der Herren schon so mutig, dass zwei von uns auch Mitzieher probieren durften.
Belichtungsdreieck? Die Blende wurde halt so eingestellt, dass der Belichtungsmesser sein ok gab, Zeit/ISO waren ja vorgegeben, den Rest konnte man beim Entwickeln notfalls noch reparieren.
Wir haben dann zusammen mit unserem Lehrer die Bilder entwickelt, die Ergebnisse betrachtet, die ziemlich gut waren, so nebenbei.
Kommentar unseres Lehrers, nun braucht ihr die ersten 100 (oder vielleicht auch 10, was weiß ich denn noch ;-)) Seiten "Das Belichtungsdreick" im Fotolehrbuch schon mal nicht mehr lesen ... Er war ein überzeugter Vertreter von, Lernen durch aktives Handeln, das Problem erarbeiten.
Dann ging es mal darum, eine komplette Weinrebe scharf zu haben, oder nur eine Traube (die einzelne Beere) am Weinstock. Klar, Blende auf oder zu, nun blieb die Regelung über die Zeit, ISO war ja eh fix.
Usw, etc pp ...
Zeitensprung ...
Vor zwei oder drei Jahren, ein 16 jähriger fragt mich, wie ich die tollen Blendensterne hingezaubert habe. Ich meinte, Blende zu, 11/16/22 oder sowas, geht am Tag mit der Sonne eventuell einfacher als in der Nacht mit Lampen. Der schaute kurz, und grinste dann: "Weil ich Nachts dann ein Stativ brauche!".
Jepp.
Hat er ganz alleine kapiert, wenn die Blende zu = wenig Licht = lange Belichtungszeit
Ist ja auch keine Raketenwissenschaft, auch wenn wir Älteren (ich gehöre da ja auch dazu) gerne so tun als ob.
Vielleicht habe ich viel zu spielerisch den Umgang damit gelernt, und auch anderen so spielerisch vermittelt, als dass mir das Belichtungsdreieck "wichtig" wäre, ich kenne die Parameter und weiß halt, wo ich drehen muss, für einen bestimmten Effekt. Und die, die mit mir mal unterwegs waren zum fotografieren, können das auch, trotz Automatiken, Smartphones und was weiß ich nicht noch für Helferlein. Und ebenso spielerisch habe ich den Umgang, das Sehen von Licht gelernt, die Auswirkungen von Perspektive, Brennweiten usw. Bin halt ein Spielkind und ein mitspielender Lehrer ;-)))
Hans Joachim Jürgens 1. März 2024, 17:01
Hier wurde ja schon viel zum Thema diskutiert. Als einer, der halt die alte Schule kennt, geht mir jedoch folgendes durch den Kopf:Falls der Einstieg in die Fotografie heute zunehmend mit dem Smartphone erfolgt, werden ja alle Parameter des Belichtungsdreiecks (ebenso wie die der Fokussierung e.t.c.) vollautomatisch eingestellt. Zur aktiven Einflussnahme bedarf es oft zusätzlicher Apps und/ oder tieferes Wissen um solch “exotischer Optionen“. Daraus leiten sich meine Fragen ab:
- Wie soll unter solchen Umständen noch der Wunsch nach gestalterischer Einflussnahme entstehen?
- Wer kauft zukünftig noch (und aus welchen Gründen) eine Kamera ohne „automatische Belichtungsdreiecke“ ?
- Wird sich die Sichtweise auf/ Nachfrage nach fotographisch (selbst)gestaltete(n) Bildnisse(n) nachhaltig ändern?
Vielleicht mal ein Thema für eine zukünftige Folge?!
Liebe Grüße
Achim
Michael T. Kleine 1. März 2024, 9:43
Hallo Lars. hallo Falk,nun, nach den letzten Podcast, die ich mir sehr gerne angehört habe und auch weiterhin hören werden, finde ich die Diskussion hinsichtlich digitaler vs analoger Fotografie ziemlich ausgereizt.
Es ist in der Tat nicht so, dass du dich digal auf deine Kamera verlassen kannst, die es schon richten wird. Für ein gutes Foto musst du dir auch hier, hinsichtlich der Parameter Blende, ISO, Fokus und Zeit das Wissen aneignen. Für reine Schnappschüsse ggf. nicht.
Insofern bleibt die digitale Fotografie für mich ebenso spannend, wie die analoge, welche jedoch in den zurückliegenden Podcasts viel Raum einnimmt und ich oft schon vorher weiß, was Falk wieder über die analoge Fotografie sagen wird :-)
Herzliche Grüße und ein schönes Wochende
Michael
ChriPrie 29. Februar 2024, 20:00
Lieber Lars und Falk,ich habe die Sendung wieder gerne gehört. Dabei kam mir der Gedanke: Belichtungsdreieck, noch nie bewusst gehört. Ich wusste aber sofort, was damit gemeint ist. Und ich wende es auch ständig an ohne viel darüber nachzudenken (berufsbedingt). Und ich liebe es, mit Blende, Zeit und ISO herumzuspielen. Gerade wenn ich am Meer oder an Flüssen bin wechsel ich zwischen kurzer Zeit und langer Zeit evtl mit Graufilter, um die Brandung unterschiedlich darzustellen.
Von daher könnte ich jetzt die Meinung vertreten, dass man das genau kennen muss. Ich bin aber der Meinung, dass man sich auch autodidaktisch bestimmte Einstellungen beibringen kann, mit denen man für sich tolle Bilder komponieren kann. Wenn also jemand Stilleben im Studio liebt und die passende Einstellung dafür gefunden hat, gibt es keinen/wenig Grund, sich weiter Gedanken darüber zu machen. Sobald aber andere Fotos ausprobiert werden wird die Person sich entweder das Wissen anlesen oder sich durch Experimentieren erarbeiten. Wenn man sich aber eine "Aufgabe" gestellt hat, diesen oder jenen Effekt darzustellen, muss man natürlich wissen wie z.B. Blende und Zeit zusammenhängen.Und wenn man auf die Blende wenig Einfluss hat, z.B. beim smartphone, dann sollte man wissen (oder ausprobieren) wie man mit Zeit und ISO herumspielen kann.
Also ich bin da auf der erlebnisorientierten Seite und habe vorher selten eine Vorstellung, was ich für Fotos machen möchte. Ich probiere aus, lass mich durch meine Intuition leiten und habe Spaß daran. Und am PC in Photoshop oder Lightroom passiert manchmal noch viel an Bearbeitung. Auch da lasse ich mich leiten und höre auf meinen Bauch.
Letztendlich ist es doch egal wie man das Ziel erreicht. Beim Autofahren komme ich ja auch von A nach B ohne zu wissen, wie genau die Gangschaltung funktioniert. Oder darf da auch kein Automatik gefahren werden, um besser ans Ziel anzukommen???
Das folgende Foto ist mit meinem Smartphone entstanden da ich sonst keine Kamera dabei hatte und ich hatte Spaß. Ich freue mich aber auch wieder, wenn ich mit meiner Nikon und evtl. Graufilter losgehen kann und vielleicht neue Funktionen an der Kamera spielerisch entdecke. Hauptsache es ist eine Kamera dabei und ich bin dann ganz in dem Moment.
Einen Moment innehalten
ChriPrieLiebe Grüße
Claudia
Andreas Henschel 28. Februar 2024, 19:24
Das Belichtungsdreieck zu kennen, ist für mich eine wichtige Grundlage für ernsthafte Fotografie. Man muss es nicht zelebrieren, man muss es nicht glorifizieren, aber als Grundlage gehört das dazu.Für mich ist eine zentrale Frage in der Fotografie: was ist als Fotograf mein Beitrag zum Bild? Wenn ich einfach den Apparat in die Luft halte und den Auslöser betätige, dann ist das ein relativ bescheidener Beitrag zum Bild. Die Wahl des Standorts, die Wahl des Ausschnitts, den Apparat so einzustellen, dass ein bestimmtes Bildergebnis erzielt wird, scheint mir das Minimum zu sein, dass ich dem Motiv gerecht werde. Der Jurist spricht von geistiger Schöpfungshöhe.
Wenn alles die Äpp macht, dann ist es vor allem die Leistung eines anderen. Es stellt sich mir dann die Frage, wer denn das Bild (wirklich) gemacht hat. Es führt mich dann zur Frage, was ich denn ausdrücken möchte oder wer denn etwas ausdrückt, wenn ich das nicht aktiv mache. Wenn es der Ausdruck des Programmierers und Hersteller des Apparates ist, ja dann verkommt der Fotograf zum Kistenträger - etwas überspitzt formuliert. Ein Fertigmenü in die Mikrowelle zu werfen ist ja auch nicht "kochen", selbst wenn das in der Küche passiert, passabel schmeckt und besser als so manches Ergebnis eines "Kochs" zu sein scheint...
Uwe - Ein Alzeyer in Bremen - 28. Februar 2024, 16:28
Was ich so niedlich finde ist die Aussage: "die Kameras machen heute alles richtig, man muss sich anstrengen, um ein schlechtes Bild zu machen" vs. der Erzählung von Euch: "letztens war da einer im Zoo, dessen Bilder waren teilweise unscharf" ... weil er zu lange belichtet hat :-)))Auch wenn es Falk noch tausendmal behauptet "man muss sich anstrengen, um digital ein schlechtes Bild zu machen ", seh ich das anders.
Ich habe 1979 angefangen mit einer Spiegelreflex zu fotografieren, konkret ner ME Super. Mal abgesehen, dass man da noch manuell fokussieren musste, hat das Ding die Zeit nach eingestellter Blende selbst ausgerechnet und eingestellt (Zeitautomat halt) und wenn man damit ein Bild versauen wollte, musste man sich ebenso anstrengen, wie mit ner aktuellen DSLM.
Mit der Voigtländer von Papa war ich halt noch mit einem externen Belichtungsmesser unterwegs, und mit der Mittelformat-Kamera und ner Rollei-Flex von der Schule ebenso. Aber auch das ist und war keine Raketenwissenschaft.
Was können denn die Kameras heute "Besser" als meine alte Pentax?
AF - ok, aber wenn ich damit nicht umgehen kann, stellt der auf sonstwas scharf, nicht auf das, was der Fotograf gerne hätte. Siehe viele Handy-Bilder, auch hier in der FC, Dass da wer den Fokuspunkt bewusst wählt, wage ich häufig zu bezweifeln (Lars, Du bist ausdrücklich hiervon ausgenommen).
Belichtung, ja, die können sie theoretisch besser, als die olle Pentax. Nur hat man auch hier inzwischen so viele Möglichkeiten, dass man sich schneller verirrt, als was sinnvolles einstellt.
Ein 18 jähriger, den ich gut kenne, erzählte, dass er nicht deswegen analog fotografiert, weil es irgendwie "Bedeutender" wäre, oder man sich tiefer damit beschäftigen müsse, sondern weil es UNGLAUBLICH VIEL EINFACHER ist, als eine moderne DSLM :-)))
Film rein, ISO einstellen, Blende vorwählen und die Kamera macht es richtig. Mit nem Trix drin, kannst eh belichten wie Du willst ;-)))
Nochmal - Analog ist für viele "back to the roots and keep simple things simple" !!!
Davon ab, ich weiß auch nicht, warum mich diese Aussagen zu analog immer so triggern, vermutlich weil ich Kontakt zu vielen jüngeren Menschen habe, und das was die mir erzählen, nicht das ist, was ich im Podcast höre/im FC-Forum lese.
Ansonsten bin ich natürlich auf eurer Seite, bzw. sehe das so wie ihr. Man kann ohne die Kenntnisse von Blende/Zeit/ISO fotografieren, sogar geniale Bilder machen. Es stört aber keineswegs, wenn man die Zusammenhänge kennt, und nicht wild an drei Rädern rumdreht, wenn irgendeine Automatik denn mal so garnicht will, wie man es gerne hätte ;-)))
Nun muss ich wieder ne Woche warten ... brummel ;-)
Liebe Grüße Uwe
Blomy 28. Februar 2024, 15:20
Hallo Ihr Beiden. Da Analog nie mein Thema war. Sehe ich in Blende die Schärfentiefe, in der Belichtungszeit die Bewegungsschärfe und die ISO hilft mir genügend Licht auf den Sensor zu bekommen. Selbst vor hohen ISOs habe ich keine Angst mehr, da hilft DXO Pure Raw. So mache ich mir Gedanken wie viel Hintergrund oder wie viel Bewegung will ich zeigen. Lars hatte da einen Begriff für, ich sag jetzt mal verwackelte Bilder, den hab ich schon wieder vergessen. Ich bin ein Fan von Zoombildern.gezoomt
BlomyLustig ist eigentlich die Geschichte hinter den Bild. Wie ich so im Wald stehe und auf den Baum immer wieder zoome. Blieb ein älteres Ehepaar hinter mir stehen und ich merke wie sie verzweifelt gesucht haben was ich den da fotografiere. Als ich ihnen die Bilder in der Kamera zeigte, waren sie erstaunt was so alles geht. Ich finde gerade Digitalkameras machen es einfacher. Ich kann mich auf das Konzentrieren was ich wirklich haben will, die Schärfe oder Unschärfe in Tiefe und Bewegung. Den Rest macht die ISO-Automatik.
Gruß Andreas