Sony A7RII - Fotografie Forum Seite 8

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HS-Photo 28.08.15, 10:03 Beitrag 106 von 269

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@Ro

Lass ihm doch seinen Glauben. Denk dran, ältere Menschen aufzuregen kann gefährlich sein für deren Gesundheit. ;o}

PauI-Franziskus DCLXVI. 28.08.15, 13:26 Beitrag 107 von 269

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Zitat: roro ro 28.08.15, 08:43Zum zitierten BeitragKlerle, D3x kannst Du über Pull Down umstellen. Ich habe Dir das zugetraut. Das Glas wird so nicht besser.
Aber das Gesamtsystem wird besser, ziemlich auf dem Niveau der A7R Kombi, musst mal die Punkte vergleichen, wenn du die Kamera geändert hast. So funktioniert der DxO Vergleich nicht anders.
Also was willst du nun damit sagen? Das zwei Kameras mit identischem Sensor bei vergleichbar mittelmässigem Glas etwa das gleich Ergebnis bringen? *gähn* Erzähl mal was neues!

Zitat: roro ro 28.08.15, 08:43Zum zitierten BeitragDie Kamera mit Ihrem Sensor ist in der Summe seiner Eigenschaften Auflösung und BQ sowie AF-Unterstützung ein Meilenstein und sprengt Systemgrenzen.
Ich lach mich schlapp. die Verbesserungen sind eine mittelmässige Modellpflege. Nichts besonderes. Deswegen ja auch nur "II" und nicht A8 oder A7RS oder sowas. Hast die Nomenklatur von Deinem Hersteller wohl noch nicht ganz verstanden?

Zitat: roro ro 28.08.15, 08:43Zum zitierten Beitrag"...es kann nicht sein, was nicht sein darf... " :-)
Es darf alles sein, wie es ist, aber nicht mehr und auch nicht weniger. Viel ist es in diesem Fall nicht, aber ist ja auch nur eine Modellpflege. Dafür ist es nett, ähnlich wie D800 auf D810. Kaum der Rede wert, hier und da ein wenig Feintuning.

Der Auflösungszuwachs um 6 MP von 36 auf 42 MP liegt mit einem Sechstel oder 17% bei der Hälfte des Modellwechsels D3s zu D4. Schon das hat kaum jemanden interessiert. 36 oder 42 MP sind vollkommen wurscht. Die ISO durch BSI zu erhöhen ist nichts neues und mehr war es ja auch nicht. Da musst niemand den Bodenkontakt verlieren.

... wieso fällt mir jetzt Harry Potter ein? :-)))

N. Nescio 28.08.15, 20:45 Beitrag 108 von 269

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Schwe getroffen, die alten dslr Jungs. Wie Sie zucken und argumentieren. Kleingeister.

xxx 28.08.15, 21:53 Beitrag 109 von 269

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Feuchte Beinkleider sind aber wirklich unangenehm! :-)))

Nachteulerich 29.08.15, 01:38 Beitrag 110 von 269

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Beleidigungen sind keine Argumente.

N. Nescio 29.08.15, 01:43 Beitrag 111 von 269

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nicht weinen, du hast ja noch gar nicht gezickt und äußerst noch dazu manchmal sympathie für eine spiegellose nicht-nikon. das zeigt, daß du doch eher über den dingen stehts und nicht stolzgetroffen reagierst. zerstöre jetzt nicht die illusion, indem du dich auch als getroffen outest :-)
mit der nikon:

Schicksal N. Nescio 28.04.06 12

und, was willst du für eine argumentation?
daß dxo ohnehin humbug ist, wie wir alle wissen?
oder daß eine nikon eine schlechtere cam sei? wissen wir ohnehin.
also, wofür willst du argumente? daß man nett zur armen firma nikon sein sollte, jetzt in der krise?
also, sag ein gutes wort zur sony und du bist wieder über jeden zweifel erhaben !

lg gusti

der Landvogt 29.08.15, 09:35 Beitrag 112 von 269

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Kann zu.

N. Nescio 29.08.15, 10:20 Beitrag 113 von 269

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Eben. Gewonnen ist gewonnen.
Nächstes Mal wieder.

Herbstfarben N. Nescio 23.10.11 9

PauI-Franziskus DCLXVI. 29.08.15, 11:21 Beitrag 114 von 269

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Zitat: Nachteulerich 29.08.15, 01:38Zum zitierten BeitragBeleidigungen sind keine Argumente.
Seit wann interessieren Pocket-Fans Argumente? Die pöbeln doch immer nur und können in diesem Zusammenhang ja auch gar nicht mitreden. Diskutierst du mit Hauptschülern über Elite-Universitäten? ;-)

N. Nescio 29.08.15, 11:26 Beitrag 115 von 269

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Putzig :-)

Heit' in Pedasdoa… N. Nescio 02.06.11 12

Ehemaliges Mitglied 29.08.15, 13:50 Beitrag 116 von 269

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Schade um diesen thread!

roro ro 29.08.15, 13:55 Beitrag 117 von 269

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An diesen positiv herausragenden Beitrag kann man wieder anknüfen...

Zitat: enrico. 13.08.15, 14:51Zum zitierten BeitragHallo zusammen,

da nach einem kurzen Erfahrungsbericht gefragt wurde, möchte ich gern meine ersten Eindrücke zur Kamera wiedergeben.

Meine Kamera kam pünktlich am 6.7. per DPD vom Sony Online Store (Preorder). Da ich meine komplette Nikon Ausrüstung aufgelöst habe, begrenzt sich mein Objektivauswahl derzeit ein wenig, da ich vorher an meiner A7S nur die zwei Loxia 2/50 und 2/35 betrieben habe. Ich habe zusätzlich die zwei neuen Batis bestellt. Leider warte ich auf mein 1.8/85 immer noch. :-( Das heißt in Sachen AF habe ich nur das Zeiss Batis 2/25 zur Verfügung.

Haptik und Verarbeitung.

Die Kamera kommt in einer Sony typischen Verpackung daher. Im Lieferumfang befinden sich neben dem Netzteil noch ein zweiter Akku (ähnlich A7S). Die Kamera ist sauber verarbeitet und fühlt sich sehr wertig an. Im Vergleich etwas besser wie die A7II. Das Kartenfach ist nicht mehr ganz so wacklig. Nicht so schön empfinde ich die Einstellräder für Blende und Belichtung diese könnten gern auch aus Metall sein. Das Drehrad hinten (bei mir ISO Einstellung) könnte etwas mehr Widerstand haben.

Alles in allem eine 2+ wert.

Bedienung

Bei der Bedienung hat sich einiges getan. Da hat Sony auf viele Wünsche der Nutzer gehört.

Im Wiedergabemodus springt z.b. der 100% Zoom jetzt in den Fokuspunkt statt in die Mitte der Aufnahme.
Der Record Button für Videoaufnahme lässt sich jetzt so einstellen, dass er nur reagiert, wenn die Kamera
im Video Modus ist, um unbeabsichtigte Aufnahmen zu vermeiden (Das ist mir bei der A7S dauernd passiert)
Es gibt jetzt noch mehr Möglichkeiten zu Individualisierung.
Unangenehm ist immer noch, dass es notwendig ist, durch drücken auf den mittleren Funktionsbutton, in einen Modus zu springen, um den Fokuspunkt zu verschieben. Ich habe noch keine Möglichkeit gefunden, dies zu umgehen.
Der Akku ist wie zu erwarten nicht so gut, aber auch nicht schlechter als bei der A7II. Am Ende muss es einen Grund geben warum die 2 reinpacken. ;)
Was ich vermisse ist ein zweiter Kartenslot, den könnte man super in den Batteriegriff integrieren.
Alles in allem eine 2.

EVF
Ja toll wie bisher. Ich habe an dem EVF nix auszusetzten im Vergleich zu Vorher ist er ein gutes
Stück größer geworden. Es gibt wohl ein Problem dass bei einer 5x Vergrößerung im MF das Bild zermatscht wäre. Ich habe zwei Tage gebraucht das Problem nachzustellen, da ich im MF (und ich nutze diesen durch die Loxia recht häufig) die Kantenabhebung aktiv habe, ist mir das "Problem" gar nicht aufgefallen. Wenn man diese ausschaltet kann man tatsächlich leichte Artefakte an den Kontrastkanten sehen. Bei 12.5x tritt das Problem dann nicht mehr auf.

Gibt eine 1- wenn der Bug behoben ist.

Autofokus

Da habe ich leider derzeit nur das 2/25 zum Testen, aber vom AF bin ich völlig begeistert. Gefühlt genau so schnell wie bei meiner alten D810 und präziserer. Egal ob AF-S oder AF-C der Fokus sitzt perfekt. Auch das Tracking ist spitze, wie das Fotografieren von Karussells auf der Kirmes bestätigte. Tolle Arbeit! Auch bei schlechten Licht habe ich keine negativen Punkte zu berichten. Allerdings gibt es im Netz auch berichte darüber, dass der AF einen Frontfokus erzeugen würde. Besonders anfällig ist wohl das 24-70F4. Andere Nutzer berichten auch dass bei ihnen der Fokus auch mit diesen Linsen ohne Probleme funktionieren würde. Das Problem ist also noch nicht genau erforscht, aber ich bin sicher dass es ein Firmware Problem seitens der Objektive oder Kamera ist.
Autofokus Fremdobjektive. Soll sehr gut funktionieren, es gibt aber auch berichte, dass Canon Linsen vor 2006 noch nicht funktionieren. Grundlegend arbeiten gerade die Adapterhersteller an Updates.
Neu ist der Erweiterte Flexible Spot, welcher Mittlerweile meine Standarteinstellung ist. Ist in Etwa wie der Group AF des D810 nur irgendwie besser. Eye AF funktioniert auch toll.
Von mir auf jeden Fall eine 1, wenn das Frontfokusproblem gelöst ist.

IBIS

Dass er da ist merkt man eigentlich erst wenn man "ausversehen" zu lange belichtet und sich wundert, dass das Bild trotzdem scharf ist. Ich benutze ihn die ganze Zeit habe aber keine weiteren Tests dazu gemacht.

Image Quality

Kommen wir zum Kern. Die Bildqualität ist in Summe überragend.

Details:
Die 42MP bringen einen dicken Detail Boost. Im Vergleich zu D810 lässt sich logischer Weise mehr aus den Bildern herausholen.
Ich bin dazu übergegangen Capture One 8 Pro zu verwenden, da die Qualität sichtbar besser ist.

Dynamic Range:
Ja da fangen sich die Geister an zu streiten. Wenn ich Aufnahmen der D810 und A7RII vergleiche
sehe ich keine Unterschiede. Ich vermute beide werden einen sehr ähnlichen Blendenumfang haben.
Wahrscheinlich ist xx bei iso yyy und zz bei iso mm besser. Genaueres wird vermutlich erst Dx0 ans Licht bringen. Tests im Netz zu dem Thema sind, sagen wir.... mangelhaft

ISO Rauschverhalten:
Das Rauschverhalten der D810 und A7RII ist ebenfalls sehr ähnlich ich persönlich würde Aufnahmen bis ISO 6400 verwenden. Da hatte mein Alte A7S die Nase vorn, da waren Aufnahmen bis 12800 für mich gut verwendbar. Man muss jedoch beachten, dass die A7RII auch eine höhere Auflösung bietet. Vergleicht man Aufnahmen in der Gleichen Ausgabegröße hat die A7RII die Nase leicht vorn. (Angaben sind natürlich sehr subjektiv, für andere (DOCMA z.b) sind Aufnahmen an der A7RII bis ISO 25600 gut)
Negativ wird von einigen Nutzer berichtet, dass bei 30sek Aufnahmen Hotpixel entstehen würden, dass können aber nur wenige Nutzer bestätigen, meine ist bei 30sek Aufnahmen mit Deckel plain Schwarz und kein Hotpixel sichtbar.

Die Bildqualität bekommt von mir eine 1+ ich bin auf Dx0 gespannt, welche Kamera da den Thorn einnehmen wird.

Shutter
Was soll ich sagen SUPER. Ein sehr stylishes, angenehmes und leises Shuttergeräusch. Gibt bestimmt keine Erschütterungsprobleme, außerdem getestet auf 500k Auslösungen. Dazu Silent Shutter erlaubt wirklich lautloses Fotografieren!
1+ ohne Frage.

Video:
Ich bin kein Videofilmer und habe noch keinen Clip gemacht, aber die Kamera soll nach einheitlichen
dafürhalten in bestimmten Situationen besser als die A7S sein. Dazu internal 4k Recording. Bei Aufnahmen über 30 min schaltet die Kamera aus Überhitzungsschutz ab.

Fazit:

Nach einer Woche eine A7RII bin ich sehr angetan, vom ISO Verhalten und DR hatte ich etwas mehr sichtbares erhofft, aber eigentlich ist das auch schon vermessen. Die Bildqualität im Allgemeinen Ist superb und ich denke da könnte der D810 Thron wackeln. Die Verbesserungen zu den Vorgängern sind sehr gut umgesetzt und wenn die Bugs noch behoben werden, kann man diese Kamera uneingeschränkt empfehlen. Unschön sind das Verschieben des Fokuspunktes und die kurze Akkulaufzeit.
Für mich kann ich sagen, die A7RII kann meine D810 (Shootings) und A7S (Lowlight und portable) ersetzten und ich kann künftig in einem System bleiben.

BTW Herzlich Glückwunsch an Zeiss zum Batis 2/25 zusammen mit der A7RII ergibt das eine Traumkombination!

PauI-Franziskus DCLXVI. 30.08.15, 09:28 Beitrag 118 von 269

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Zitat: roro ro 29.08.15, 13:55Zum zitierten BeitragAn diesen positiv herausragenden Beitrag kann man wieder anknüfen...

Zitat: enrico. 13.08.15, 14:51Zum zitierten BeitragHallo zusammen,

da nach einem kurzen Erfahrungsbericht gefragt wurde, möchte ich gern meine ersten Eindrücke zur Kamera wiedergeben.

Meine Kamera kam pünktlich am 6.7. per DPD vom Sony Online Store (Preorder). Da ich meine komplette Nikon Ausrüstung aufgelöst habe, begrenzt sich mein Objektivauswahl derzeit ein wenig, da ich vorher an meiner A7S nur die zwei Loxia 2/50 und 2/35 betrieben habe. Ich habe zusätzlich die zwei neuen Batis bestellt. Leider warte ich auf mein 1.8/85 immer noch. :-( Das heißt in Sachen AF habe ich nur das Zeiss Batis 2/25 zur Verfügung.

Haptik und Verarbeitung.

Die Kamera kommt in einer Sony typischen Verpackung daher. Im Lieferumfang befinden sich neben dem Netzteil noch ein zweiter Akku (ähnlich A7S). Die Kamera ist sauber verarbeitet und fühlt sich sehr wertig an. Im Vergleich etwas besser wie die A7II. Das Kartenfach ist nicht mehr ganz so wacklig. Nicht so schön empfinde ich die Einstellräder für Blende und Belichtung diese könnten gern auch aus Metall sein. Das Drehrad hinten (bei mir ISO Einstellung) könnte etwas mehr Widerstand haben.

Alles in allem eine 2+ wert.

Bedienung

Bei der Bedienung hat sich einiges getan. Da hat Sony auf viele Wünsche der Nutzer gehört.

Im Wiedergabemodus springt z.b. der 100% Zoom jetzt in den Fokuspunkt statt in die Mitte der Aufnahme.
Der Record Button für Videoaufnahme lässt sich jetzt so einstellen, dass er nur reagiert, wenn die Kamera
im Video Modus ist, um unbeabsichtigte Aufnahmen zu vermeiden (Das ist mir bei der A7S dauernd passiert)
Es gibt jetzt noch mehr Möglichkeiten zu Individualisierung.
Unangenehm ist immer noch, dass es notwendig ist, durch drücken auf den mittleren Funktionsbutton, in einen Modus zu springen, um den Fokuspunkt zu verschieben. Ich habe noch keine Möglichkeit gefunden, dies zu umgehen.
Der Akku ist wie zu erwarten nicht so gut, aber auch nicht schlechter als bei der A7II. Am Ende muss es einen Grund geben warum die 2 reinpacken. ;)
Was ich vermisse ist ein zweiter Kartenslot, den könnte man super in den Batteriegriff integrieren.
Alles in allem eine 2.

EVF
Ja toll wie bisher. Ich habe an dem EVF nix auszusetzten im Vergleich zu Vorher ist er ein gutes
Stück größer geworden. Es gibt wohl ein Problem dass bei einer 5x Vergrößerung im MF das Bild zermatscht wäre. Ich habe zwei Tage gebraucht das Problem nachzustellen, da ich im MF (und ich nutze diesen durch die Loxia recht häufig) die Kantenabhebung aktiv habe, ist mir das "Problem" gar nicht aufgefallen. Wenn man diese ausschaltet kann man tatsächlich leichte Artefakte an den Kontrastkanten sehen. Bei 12.5x tritt das Problem dann nicht mehr auf.

Gibt eine 1- wenn der Bug behoben ist.

Autofokus

Da habe ich leider derzeit nur das 2/25 zum Testen, aber vom AF bin ich völlig begeistert. Gefühlt genau so schnell wie bei meiner alten D810 und präziserer. Egal ob AF-S oder AF-C der Fokus sitzt perfekt. Auch das Tracking ist spitze, wie das Fotografieren von Karussells auf der Kirmes bestätigte. Tolle Arbeit! Auch bei schlechten Licht habe ich keine negativen Punkte zu berichten. Allerdings gibt es im Netz auch berichte darüber, dass der AF einen Frontfokus erzeugen würde. Besonders anfällig ist wohl das 24-70F4. Andere Nutzer berichten auch dass bei ihnen der Fokus auch mit diesen Linsen ohne Probleme funktionieren würde. Das Problem ist also noch nicht genau erforscht, aber ich bin sicher dass es ein Firmware Problem seitens der Objektive oder Kamera ist.
Autofokus Fremdobjektive. Soll sehr gut funktionieren, es gibt aber auch berichte, dass Canon Linsen vor 2006 noch nicht funktionieren. Grundlegend arbeiten gerade die Adapterhersteller an Updates.
Neu ist der Erweiterte Flexible Spot, welcher Mittlerweile meine Standarteinstellung ist. Ist in Etwa wie der Group AF des D810 nur irgendwie besser. Eye AF funktioniert auch toll.
Von mir auf jeden Fall eine 1, wenn das Frontfokusproblem gelöst ist.

IBIS

Dass er da ist merkt man eigentlich erst wenn man "ausversehen" zu lange belichtet und sich wundert, dass das Bild trotzdem scharf ist. Ich benutze ihn die ganze Zeit habe aber keine weiteren Tests dazu gemacht.

Image Quality

Kommen wir zum Kern. Die Bildqualität ist in Summe überragend.

Details:
Die 42MP bringen einen dicken Detail Boost. Im Vergleich zu D810 lässt sich logischer Weise mehr aus den Bildern herausholen.
Ich bin dazu übergegangen Capture One 8 Pro zu verwenden, da die Qualität sichtbar besser ist.

Dynamic Range:
Ja da fangen sich die Geister an zu streiten. Wenn ich Aufnahmen der D810 und A7RII vergleiche
sehe ich keine Unterschiede. Ich vermute beide werden einen sehr ähnlichen Blendenumfang haben.
Wahrscheinlich ist xx bei iso yyy und zz bei iso mm besser. Genaueres wird vermutlich erst Dx0 ans Licht bringen. Tests im Netz zu dem Thema sind, sagen wir.... mangelhaft

ISO Rauschverhalten:
Das Rauschverhalten der D810 und A7RII ist ebenfalls sehr ähnlich ich persönlich würde Aufnahmen bis ISO 6400 verwenden. Da hatte mein Alte A7S die Nase vorn, da waren Aufnahmen bis 12800 für mich gut verwendbar. Man muss jedoch beachten, dass die A7RII auch eine höhere Auflösung bietet. Vergleicht man Aufnahmen in der Gleichen Ausgabegröße hat die A7RII die Nase leicht vorn. (Angaben sind natürlich sehr subjektiv, für andere (DOCMA z.b) sind Aufnahmen an der A7RII bis ISO 25600 gut)
Negativ wird von einigen Nutzer berichtet, dass bei 30sek Aufnahmen Hotpixel entstehen würden, dass können aber nur wenige Nutzer bestätigen, meine ist bei 30sek Aufnahmen mit Deckel plain Schwarz und kein Hotpixel sichtbar.

Die Bildqualität bekommt von mir eine 1+ ich bin auf Dx0 gespannt, welche Kamera da den Thorn einnehmen wird.

Shutter
Was soll ich sagen SUPER. Ein sehr stylishes, angenehmes und leises Shuttergeräusch. Gibt bestimmt keine Erschütterungsprobleme, außerdem getestet auf 500k Auslösungen. Dazu Silent Shutter erlaubt wirklich lautloses Fotografieren!
1+ ohne Frage.

Video:
Ich bin kein Videofilmer und habe noch keinen Clip gemacht, aber die Kamera soll nach einheitlichen
dafürhalten in bestimmten Situationen besser als die A7S sein. Dazu internal 4k Recording. Bei Aufnahmen über 30 min schaltet die Kamera aus Überhitzungsschutz ab.

Fazit:

Nach einer Woche eine A7RII bin ich sehr angetan, vom ISO Verhalten und DR hatte ich etwas mehr sichtbares erhofft, aber eigentlich ist das auch schon vermessen. Die Bildqualität im Allgemeinen Ist superb und ich denke da könnte der D810 Thron wackeln. Die Verbesserungen zu den Vorgängern sind sehr gut umgesetzt und wenn die Bugs noch behoben werden, kann man diese Kamera uneingeschränkt empfehlen. Unschön sind das Verschieben des Fokuspunktes und die kurze Akkulaufzeit.
Für mich kann ich sagen, die A7RII kann meine D810 (Shootings) und A7S (Lowlight und portable) ersetzten und ich kann künftig in einem System bleiben.

BTW Herzlich Glückwunsch an Zeiss zum Batis 2/25 zusammen mit der A7RII ergibt das eine Traumkombination!
Gute Idee, wir könnten nochmal die "Bugs" zusammenfassen, vielleicht liest ja einer von Sony mit!? ;-)

roro ro 30.08.15, 10:05 Beitrag 119 von 269

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Manche meinen sich in jedem Thread produzieren zu müssen. Seit der Ankündingung der A7 Ende 2013 platzen Miesmacher wie -weg-, mythbusters oder der neuerdings der Papst mit armseliger Motivation in jedes Sony Thema. Das macht schon lange keinen Spaß mehr und endet immer gleich.
Ciao, ro

PauI-Franziskus DCLXVI. 30.08.15, 12:35 Beitrag 120 von 269

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Ich dachte du weisst, warum man Bugs an den Verursacher kommunizieren sollte!? Ich will nur helfen, die Sonys immer besser zu machen. Wie kann man das schlecht finden? Ich schreibe auch regelmässig Mails an Nikon oder chatte mit denen, wenn mich was nervt.