16.11.23, 07:42
Beitrag 1 von 219
Hallo zusammen, was haltet ihr von KI Bildern hier in der Fotocommunity?
Ich werde leider Ignoriert von einem User der sehr viele KI "Aktbilder" der perfekten Frau hier einstellt. Kann also dazu nicht mehr meine konstruktive Meinung schreiben.
Mit Fotos hat es ja nichts mehr zu tun! Ich finde es setzt auch gerade junge Frauen immer mehr unter Druck perfekt sein zu müssen!
Braucht es irgendwann noch echte Models? Braucht es überhaupt noch einen Fotografen? Oder kommt der perfekte Mensch bald nur noch aus dem Computer?
Liebe Grüße Tom
Ich werde leider Ignoriert von einem User der sehr viele KI "Aktbilder" der perfekten Frau hier einstellt. Kann also dazu nicht mehr meine konstruktive Meinung schreiben.
Mit Fotos hat es ja nichts mehr zu tun! Ich finde es setzt auch gerade junge Frauen immer mehr unter Druck perfekt sein zu müssen!
Braucht es irgendwann noch echte Models? Braucht es überhaupt noch einen Fotografen? Oder kommt der perfekte Mensch bald nur noch aus dem Computer?
Liebe Grüße Tom
Gab schon einige Beiträge dazu
z.B.
https://www.fotocommunity.de/forum/bild ... 8---444708
https://www.fotocommunity.de/forum/bild ... 2---445512
https://www.fotocommunity.de/forum/foto ... 3---446133
Die Diskussionen führten dazu
https://news.fotocommunity.de/ki-generi ... community/
Zitat: Tom Less 16.11.23, 07:42Zum zitierten Beitrag
Das höre und lese ich seit der Erfindung der Foto- und Bildbearbeitung :-)
z.B.
https://www.fotocommunity.de/forum/bild ... 8---444708
https://www.fotocommunity.de/forum/bild ... 2---445512
https://www.fotocommunity.de/forum/foto ... 3---446133
Die Diskussionen führten dazu
https://news.fotocommunity.de/ki-generi ... community/
Zitat: Tom Less 16.11.23, 07:42Zum zitierten Beitrag
Das höre und lese ich seit der Erfindung der Foto- und Bildbearbeitung :-)
Zitat: Sören Spieckermann 16.11.23, 09:21Zum zitierten Beitrag
Alles bisherige wird aber dem Problem für die aktuelle KI-Situation in der fc nicht gerecht. Wobei Problem das falsche Wort ist. Aber mir fällt grad kein besseres ein.
Alles bisherige wird aber dem Problem für die aktuelle KI-Situation in der fc nicht gerecht. Wobei Problem das falsche Wort ist. Aber mir fällt grad kein besseres ein.
Die Büchse der Pandora wurde von den Admins geöffnet.
… und wer kann sie wieder schließen ?
Ja, da gehört Mut dazu ;-))
.
… und wer kann sie wieder schließen ?
Ja, da gehört Mut dazu ;-))
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Zitat: Filmrolle 16.11.23, 13:15Zum zitierten Beitrag
Oder schön sauber trennen. Fotos zu Fotos. KI-Bilder zu KI-Bilder. Das wäre doch das Beste.
Oder schön sauber trennen. Fotos zu Fotos. KI-Bilder zu KI-Bilder. Das wäre doch das Beste.
Zitat: NikoVS 16.11.23, 13:23Zum zitierten Beitrag
Hat man ja. Für KI gibt es eigene Sektionen. Aber wenn die User ihre Bilder anders einsortieren, wer soll das kontrollieren? und außerdem fühlt sich da dann wieder "jeder" bevormundet wenn jemand "aufräumt" :-)
Hat man ja. Für KI gibt es eigene Sektionen. Aber wenn die User ihre Bilder anders einsortieren, wer soll das kontrollieren? und außerdem fühlt sich da dann wieder "jeder" bevormundet wenn jemand "aufräumt" :-)
Zitat: Sören Spieckermann 16.11.23, 13:28Zum zitierten BeitragZitat: NikoVS 16.11.23, 13:23Zum zitierten Beitrag
Hat man ja. Für KI gibt es eigene Sektionen. Aber wenn die User ihre Bilder anders einsortieren, wer soll das kontrollieren? und außerdem fühlt sich da dann wieder "jeder" bevormundet wenn jemand "aufräumt" :-)
Ach Sören. In der obersten Ansicht bei "Akt" finden sich logischerweise und richtigerweise auch die Bilder für die Untersektion "DigiArt-Akt, Zeichnungen, KI". Das hat nichts mit kontrollieren oder einsortieren zu tun. Die User machen alles richtig. Insofern gibt es keine saubere Trennung seitens fc. Und genau diese wünsche ich mir. Für alle Sektionen. Idealerweise auch für die Foren. Vermutlich bin ich nicht der einzige.
Hat man ja. Für KI gibt es eigene Sektionen. Aber wenn die User ihre Bilder anders einsortieren, wer soll das kontrollieren? und außerdem fühlt sich da dann wieder "jeder" bevormundet wenn jemand "aufräumt" :-)
Ach Sören. In der obersten Ansicht bei "Akt" finden sich logischerweise und richtigerweise auch die Bilder für die Untersektion "DigiArt-Akt, Zeichnungen, KI". Das hat nichts mit kontrollieren oder einsortieren zu tun. Die User machen alles richtig. Insofern gibt es keine saubere Trennung seitens fc. Und genau diese wünsche ich mir. Für alle Sektionen. Idealerweise auch für die Foren. Vermutlich bin ich nicht der einzige.
Zitat: Sören Spieckermann 16.11.23, 09:21Zum zitierten Beitrag
Dadurch wird es auch nicht besser.
Und ja, ich habe selbst erlebt wie junge Mädchen von "Idealbildern" beeinflusst und verunsichert werden.
Jetzt kann man sagen; "Das war doch schon immer so" - Stimmt, aber wie gesagt besser wird es durch die Feststellung auch nicht.
Zu KI-Bildern. Genauso wie Zeichnungen und Ölgemälde eine vollkommen andere Art von Kunst sind und in einem Fotoforum nicht zu suchen haben, sehe ich das auch bei KI-Bildern so. Die haben nichts mit fotografieren zu tun - höchstens insofern, das die (geklaute) Riesendatenmenge von Fotos vom KI-Programm "verwurstet" werden.
Aber wo bleibt die Kreativität und vor allem die Leistung des Anwenders? Einem Programm mittels Texteingabe zu sagen was für ein Bild ich haben will hat nichts mit Fotografieren zu tun. Da ist nichts mit Visualisieren, Komponieren oder gar Lichtsetzung etc. pp.
Wobei ist da eigentlich der Spaß? Beim Texteingeben? Dann sollten sie Schriftsteller werden.
Dadurch wird es auch nicht besser.
Und ja, ich habe selbst erlebt wie junge Mädchen von "Idealbildern" beeinflusst und verunsichert werden.
Jetzt kann man sagen; "Das war doch schon immer so" - Stimmt, aber wie gesagt besser wird es durch die Feststellung auch nicht.
Zu KI-Bildern. Genauso wie Zeichnungen und Ölgemälde eine vollkommen andere Art von Kunst sind und in einem Fotoforum nicht zu suchen haben, sehe ich das auch bei KI-Bildern so. Die haben nichts mit fotografieren zu tun - höchstens insofern, das die (geklaute) Riesendatenmenge von Fotos vom KI-Programm "verwurstet" werden.
Aber wo bleibt die Kreativität und vor allem die Leistung des Anwenders? Einem Programm mittels Texteingabe zu sagen was für ein Bild ich haben will hat nichts mit Fotografieren zu tun. Da ist nichts mit Visualisieren, Komponieren oder gar Lichtsetzung etc. pp.
Wobei ist da eigentlich der Spaß? Beim Texteingeben? Dann sollten sie Schriftsteller werden.
Zitat: Gerald Schwarz 16.11.23, 14:17Zum zitierten Beitrag
Die Diskussionen hatten wir auch schon mal.
Streng genommen wäre dann nur die reine Studiofotografie eine "echte" Fotografie.
Denn wenn du draussen irgendwas fotografierst, hast du weder das Licht gesetzt (bist ja keine Sonne) noch hast du das Motiv "hergestellt (außer du bist der Vater des Modells, Bauherr des Gebäudes, Züchter der Pflanze) :-) ,...usw..) Lediglich die Wahl des Zeitpunktes, der Aufnahmeparameter und der Perspektive/Bildausschnitt ist die "Leistung" des Fotografen. und das ist bei der KI ganz ähnlich da du dort u.u. auch diese Parameter (oder ähnliche) als Prompt eingibst. Du "visualisierst das Bild das du haben willst vorher im Kopf und beschreibst es dann der KI die dann nur noch den "Auslöser drückt" und das Bild erstellt.
Einzig der Aufnahmevorgang unterscheidet sich grundlegend. Bei dem einen fällt Licht auf eine Aufnahmesensor, bei dem anderen "bastelt" eine KI. Die Kreative Leistung der Person vor der KIK, kann aber durchaus vergleichbar sein.
Die Diskussionen hatten wir auch schon mal.
Streng genommen wäre dann nur die reine Studiofotografie eine "echte" Fotografie.
Denn wenn du draussen irgendwas fotografierst, hast du weder das Licht gesetzt (bist ja keine Sonne) noch hast du das Motiv "hergestellt (außer du bist der Vater des Modells, Bauherr des Gebäudes, Züchter der Pflanze) :-) ,...usw..) Lediglich die Wahl des Zeitpunktes, der Aufnahmeparameter und der Perspektive/Bildausschnitt ist die "Leistung" des Fotografen. und das ist bei der KI ganz ähnlich da du dort u.u. auch diese Parameter (oder ähnliche) als Prompt eingibst. Du "visualisierst das Bild das du haben willst vorher im Kopf und beschreibst es dann der KI die dann nur noch den "Auslöser drückt" und das Bild erstellt.
Einzig der Aufnahmevorgang unterscheidet sich grundlegend. Bei dem einen fällt Licht auf eine Aufnahmesensor, bei dem anderen "bastelt" eine KI. Die Kreative Leistung der Person vor der KIK, kann aber durchaus vergleichbar sein.
Zitat: Filmrolle 16.11.23, 13:15Zum zitierten Beitrag
Sehe ich auch (immer noch) so. Da wurde vorschnell entschieden einfach(!) auf allen Hochzeiten mit zu spielen und ebenso auf einen Zug (Trend) aufzuspringen. Nun hat man das Chaos und viele Nutzer und viele Fotografen sind mit dem jetzigen Zustand (technisch und organisatorisch) unzufrieden. Das wäre mit etwas mehr Zuhören/-lesen und Achtsamkeit zu verhindern gewesen. Konstruktive Vorschläge und Kritik gab es dazu genug. Da kann sich jedenfalls niemand mehr raus reden.
Sehe ich auch (immer noch) so. Da wurde vorschnell entschieden einfach(!) auf allen Hochzeiten mit zu spielen und ebenso auf einen Zug (Trend) aufzuspringen. Nun hat man das Chaos und viele Nutzer und viele Fotografen sind mit dem jetzigen Zustand (technisch und organisatorisch) unzufrieden. Das wäre mit etwas mehr Zuhören/-lesen und Achtsamkeit zu verhindern gewesen. Konstruktive Vorschläge und Kritik gab es dazu genug. Da kann sich jedenfalls niemand mehr raus reden.
Zitat: Gerald Schwarz 16.11.23, 14:17Zum zitierten Beitrag
Da hast du vollkommen recht. Was ich eher damit ausdrücken wollte: Das Problem gibt es schon viel länger. und eine Lösung hat bisher noch keiner gefunden. Denn die Foto- / Bildbearbeitung verbieten ist ja auch irgendwie kacke. und eine Pflicht zum "Kennzeichnen" von Bearbeiteten Bildern gibt es ja in einigen Ländern, aber ohne wirklich eine Lösung zu sein. Wäre aber imho ein erster Ansatz. KI Bilder bzw. "bearbeitete" Personenbilder kennzeichnen zu müssen.
Da hast du vollkommen recht. Was ich eher damit ausdrücken wollte: Das Problem gibt es schon viel länger. und eine Lösung hat bisher noch keiner gefunden. Denn die Foto- / Bildbearbeitung verbieten ist ja auch irgendwie kacke. und eine Pflicht zum "Kennzeichnen" von Bearbeiteten Bildern gibt es ja in einigen Ländern, aber ohne wirklich eine Lösung zu sein. Wäre aber imho ein erster Ansatz. KI Bilder bzw. "bearbeitete" Personenbilder kennzeichnen zu müssen.
Zitat: Sören Spieckermann 16.11.23, 09:21Zum zitierten BeitragIch sehe da schon eine ganz andere Dimension. Der ganze KI generierte Kram hat weder mit Fotografie noch mit Bildbearbeitung das Geringste zu tun.
Zitat: Gerald Schwarz 16.11.23, 14:17Zum zitierten BeitragIst vielleicht ein bißchen wie früher beim Bleigießen zu Silvester. ;-)
Zitat: Sören Spieckermann 16.11.23, 15:25Zum zitierten BeitragJetzt wird's irgendwie absurd.Zitat: Sören Spieckermann 16.11.23, 15:25Zum zitierten BeitragDoch, genau das ist echte Fotografie. Nicht umsonst heißt es auch "etwas ablichten".
Zitat: Sören Spieckermann 16.11.23, 15:54Zum zitierten BeitragNein! Das sind immernoch 2 Paar Schuhe. KI Generiertes ist was komplett anderes. Bearbeitet sind meine Bilder im Grunde alle. Nicht extrem, aber doch immer irgendwie. Das hat auch zu Analogzeiten jedes Großlabor gemacht und hat nach einem gewissen Standard korrigierte Abzüge geliefert. Montagen etc., sollten selbstverständlich auch als Solche kenntlich gemacht werden. Eigentlich Ehrensache.