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Was könnte das sein?

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Heimische Orchideen

kostenloses Benutzerkonto, Südthüringen

Was könnte das sein?

Das es von der Art, eine Große Spinnenragwurz (Ophrys sphegodes) ist, brauchen wir ja nicht zu klären,
aber mir ist vor allem die ungewöhnlich lange Form etwas aufgefallen.
Auch sind die Petalen irgendwie etwas dunkler und anders gefärbt, als sonst üblich.
Könnte es sich vielleicht auch um eine Hybride handeln?
Oder ist es doch nur eine ganz normale Große Spinnenragwurz?
Kann vielleicht jemand von den Experten etwas genaueres dazu sagen?

Kommentare 14

Klaus Hossner 2. Mai 2007, 22:45
Also ich bin auch nicht der Hybrid-Spezialist und ich weiß auch nicht was in diesem Gebiet rumgepfuscht wurde, aber eine Ophrys cretica kann ich hier nicht erkennen.

Gruß Klaus
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Siegfried 1. Mai 2007, 13:48
Was die Kreuzungen anbelangt, so kann man sich die Zähne daran ausbeißen. Es gibt hier in meinem Gebiet so viele Kreuzungen und Mehrfachkreuzungen, daß kaum jemand ganz durchblickt.
Für was z.B. hältst Du diese ?

Ganz enorm.....
Siegfried

Seltene Variante
Siegfried

Gruß
Siegfried
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Heimische Orchideen 25. April 2007, 12:23
@ Frank

Irgendwie kann ich dich auch ein wenig verstehen, aber es ist leider unklar, wer dort seine Spielchen spielt / oder gespielt hat. Der Standort ist wunderschön. Das dort wohl ein paar Exemplare stehen, die dort nicht so recht hin gehören, ist natürlich was anderes... Ob eine solche Radikalmaßnahme letztendlich was bringen würde, ist zudem eh meist unklar, da es bestimmt wiederholt wird und so letztendlich nix bringt. Aber ich kann dich beruhigen, es gibt an diesem Standort auch noch "reine" Exemplare...

Große Spinnenragwurz (Ophrys sphegodes)
Heimische Orchideen

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Frank ZimmermannBB 25. April 2007, 9:51
Hallo liebe Leute,
wegen mangelnder Erfahrungen mit Ophrys (wir haben die hier nicht!) halte ich mich mit Bestimmungsempfehlungen zurück. Was da auch in Thüringen mit Ansalbungen suspekter Ophrys durch selbsternannte "Ophrydioten" und nachfolgenden Hybridisierungen passiert, ist wahrlich ein Graus. Wenn ich so etwas bei uns in Brandenburg hätte, wäre meine zuständigkeitshalber angeordnete Naturschutzmaßnahme: möglichst restlose Beseitigung sämtlicher suspekter Pflanzen, da das aber kaum realistisch sein würde, am besten Komplettbeseitigung des Standortes. Mit angesalbten Pulsatillen und deren Hybriden haben wir so was schon praktiziert! Viele wissen gar nicht, was hier unseren heimischen Orchideen angetan wird. Ein weiteres "hegen" solcher Standorte halte ich für nicht zu rechtfertigen! Sorry wenn ich hier so "militant" auftrete, ich bin mir sicher, dass diese Auffassung nicht von vielen geteilt wird, aber ich vertrete das aus tiefstem Herzen mit 30 jähriger Naturschutzerfahrung! Daher bin ich auch überhaupt nicht "heiß" auf Abbildungen irgendwelcher Ophrys-Hybriden und würde mich über jede "reine" Ophrys freuen!
Beste Grüße
Frank
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Heimische Orchideen 23. April 2007, 21:54
@ Benjamin

Ja, so genau kann das wohl niemand sagen. Ich würde gerne mehr in Erfahrung bringen, aber dazu muss ich erstmal Kontakt zu den zuständigen Leuten aufbauen und das erscheint leider schwieriger als ich noch vor kurzem dachte... Entweder meldet sich keiner auf Anfragen oder man weiß gar nicht so recht, wer zuständig ist oder einem weiterhelfen kann. Im Endeffekt muss man sich selber irgendwie durchboxen. Ich würde gerne mehr machen, kann es aber teilweise leider nicht. Naja, wenigstens habe ich hier ein paar nette Leute kennengelernt...
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Benjamin Schuchardt 23. April 2007, 19:35
@Heimische Orchideen, Marco
dann ist es also doch keine reine O. sphegodes. Toll wie sich hier ergänzt und falsches richtig gestellt wird. Über den Standort musst du mir aber noch mehr erzählen Matthias. Wenn man sich die Pflanze so anschaut ... cretica könnte da viellecicht wirklich drin stecken, aber mit sowas hätte ich nicht gerechnet. Habe mehr mit den Heimischen Arten überlegt. Binmal gespannt was du über den Standort noch in Erfahrung bringst!

LG
Benjamin
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Heimische Orchideen 23. April 2007, 16:52
@ Martina

;-)
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Heimische Orchideen 23. April 2007, 13:02
Danke für den Tip Marco, sowas hatte ich mir schon gedacht. (auch als ich gestern schon deine erste Aufnahme auf deiner Seite angeschaut habe) Muss mal schauen, wer das Gebiet betreut und mir da vielleicht besser Auskunft geben kann.
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Heimische Orchideen 22. April 2007, 22:49
Danke erstmal für die Antworten...

@ Karin

Freut mich sehr, das sie dir so gefällt...

@ Benjamin

Hmmm, könnte schon gut sein. Im Gebiet dort habe ich recht viele Exemplare mit teils großer gelber Lippe entdeckt, so das ich mir wohl gar nicht mehr so sicher bin, wie eine richtige O. sphegodes aussehen sollte. Aber die Form ist dort am Standort schon irgendwie aus der Reihe gefallen, da die anderen Exemplare eher mehr rundlich und nicht so länglich waren. Ich werde den Titel wohl in ein paar Tagen abändern... Danke euch allen.

@ Rudi

Die Ausleuchtung ist nur reine Sonne gegen 14:30 Uhr... ;-)

@ Wolfgang

Über die Hybridenaufnahmen würde ich mich sehr freuen, da ich auf diesem Gebiet leider noch kaum Ahnung habe...
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Wolfgang Hock 22. April 2007, 21:21
Hallo Matthias, wunderschöne Aufnahme von dir. Wie Benjamin schon schreibt, haben wir gestern Unmengen an sphegodes, Hybriden einige und insectidera gefunden. Würde dein Exemplar auch mehr einer reinen sphegodes zuordnen, sie ist in ihrer Art doch recht variabel. Sicherlich stellen wir die Tage noch Hybriden ins Forum.
Danke für die tolle Aufnahme!
LG Wolfgang
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Rudi Gauer 22. April 2007, 20:33
Hallo Matthias, zu den Experten zähle ich mich da auch nicht, aber Benjamin sicher,
erst gestern war ich in einem Gebiet wo die Araneola und die Sphegodes vorkommen und sich auch kreuz und quer vermischen wie mir scheint.
Da habe ich einige Aufnahmen gemacht aber noch nicht aussortiert.
Hier vermute ich auch Sphegodes, wegen der Höcker und auch weil die Lippe sehr länglich ist,
gut ausgeleuchtet, da der Kontrast zwischen Lippe und Sepalen nicht einfach in den Griff zu bekommen ist

GR
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Benjamin Schuchardt 22. April 2007, 20:13
Hallo,
ich glaube du hast ein wundnerschönes Exemplar von O. sphegodes gefunden. Die Petalen können bei O. spghegodes öfters uach mal brünlich ausfallen (besonder im Randbereich). Die Lippe ist bei O. sphegodes in der Regel immer länglicher. O. sphegodes variiert halt doch sehr stark. Ich habe ein ganz ähnliches Exemplar gestern auf der Fototour mit Wolfgang Hock gesehen und in diesem Gebiet kommt O. araneola nicht vor, aber vielleicht hat ja jemand auch eine andere Meinung. Die Aufnahme ist auf jeden Fall Top und das Exemplar wunderschön!
Glückwunsch zu dem tollen Fund!

LG
Benjamin
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Karin RoWo 22. April 2007, 20:02
Bin kein Experte,
kann dir leider nicht helfen :-(

Aber deine Aufnahme finde ich trotzdem sehr gelungen.

lg karin
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