Zitat: roro ro 27.12.19, 18:19Zum zitierten Beitrag
Du weißt nicht wovon wir sprechen. Mach mal von einer pfeilschnell vorbeifliegenden Schwalbe eine "Objekt Tracking" - Aufnahme ;-)
Du weißt nicht wovon wir sprechen. Mach mal von einer pfeilschnell vorbeifliegenden Schwalbe eine "Objekt Tracking" - Aufnahme ;-)
Das Schlimme dabei ist, dass ich es verstehe und Fotografen mit State-of-the-Art Technik für die Situation besser gerüstet sind de je zu vor. Auf der Frankfurt Conference wurden eindrucksvolle Demos gezeigt und unter den Profis besprochen.
Zu deinem Vögele: bis du abdrücken willst und danach dann dein Spiegel weggeklappt ist, ist es fort :-)
Zu deinem Vögele: bis du abdrücken willst und danach dann dein Spiegel weggeklappt ist, ist es fort :-)
Zitat: roro ro 27.12.19, 19:06Zum zitierten Beitrag
Zu deinem "State of the Art": Es gibt schnelle und SEHR schnelle Situationen. Fliegende Schwalben gehören zu den sehr schnellen. Wenn man sich über besondere Eigenschaften unterhalten möchte, dann muss man eben zu Extremen greifen. Ähnlich wie in der Grenzwertberechnung. Ist halt so … ;-)
Zu deinem obigen Satz: Nein - ist es nicht. Guggst du (ich zeigte es bereits). Aber es war eine große Herausforderung an MEINE Reaktionszeit.
Schwalben
Klaus Beyhl
08.08.16
5
Zu deinem "State of the Art": Es gibt schnelle und SEHR schnelle Situationen. Fliegende Schwalben gehören zu den sehr schnellen. Wenn man sich über besondere Eigenschaften unterhalten möchte, dann muss man eben zu Extremen greifen. Ähnlich wie in der Grenzwertberechnung. Ist halt so … ;-)
Zu deinem obigen Satz: Nein - ist es nicht. Guggst du (ich zeigte es bereits). Aber es war eine große Herausforderung an MEINE Reaktionszeit.
Schwalben
Klaus Beyhl
08.08.16
5
Zitat: roro ro 27.12.19, 18:19Zum zitierten BeitragDas wage ich mal leise zu bezweifeln, muss aber einräumen, dass eine solche Vorgehensweise mit DSLM wohl nicht mehr möglich ist.Zitat: roro ro 27.12.19, 18:19Zum zitierten BeitragErsteres hat man im Gefühl, Letzteres wahrscheinlich nicht, völlig wurscht ist es also nicht.Zitat: roro ro 27.12.19, 18:19Zum zitierten BeitragDa draussen sind Millionen von DSLR und DSLM im Einsatz, die eben keine 20 fps "können", viele gegenwärtig neu verkaufte übrigens auch nicht.
Zu etwas Anderem:
Zitat: roro ro 27.12.19, 16:09Zum zitierten BeitragDas Erste ist richtig, das Zweite fraglich.Zitat: roro ro 27.12.19, 16:09Zum zitierten Beitrag"Fährt im Rückwärtsgang" ist ein treffender Ausdruck, seit 2016 befindet sich Nikon in einem Downsizing-Prozess.
Was Nikon vielleicht verschlafen hat ist das Thema "APS-C DSLM", aber:Zitat: NikoVS 27.12.19, 16:21Zum zitierten BeitragNaja, Zahlen machen einen Trend aus, und einem Trend folgen Zahlen.
Die grosse Mehrheot derzeit verkaufter Systemkameras ist aber weiterhin nicht vollformatig, und diesseits des Vollvormats liegen immer noch DSLR vorn, nicht zuletzt weil Sony hier mittlerweile schwächelt.
;-) Michael
Zu etwas Anderem:
Zitat: roro ro 27.12.19, 16:09Zum zitierten BeitragDas Erste ist richtig, das Zweite fraglich.Zitat: roro ro 27.12.19, 16:09Zum zitierten Beitrag"Fährt im Rückwärtsgang" ist ein treffender Ausdruck, seit 2016 befindet sich Nikon in einem Downsizing-Prozess.
Was Nikon vielleicht verschlafen hat ist das Thema "APS-C DSLM", aber:Zitat: NikoVS 27.12.19, 16:21Zum zitierten BeitragNaja, Zahlen machen einen Trend aus, und einem Trend folgen Zahlen.
Die grosse Mehrheot derzeit verkaufter Systemkameras ist aber weiterhin nicht vollformatig, und diesseits des Vollvormats liegen immer noch DSLR vorn, nicht zuletzt weil Sony hier mittlerweile schwächelt.
;-) Michael
Klaus, nicht alles, was du dir nicht vorstellen kannst, ist so, wie du meinst :-)
Olympus hat offiziell publiziert:
E-m1.1 display lag 16 ms
E-m1.2 display lag 5ms
Da kannst noch so viel ablenkungspalaver machen :-)
Die evf Qualität ist bei den tip Ilya auf natürliche Farben und Speed optimiert.
Die evf von Sony und Nikon sind auf bunte Farben und viele pixel optimiert für die amatöre ...
Olympus hat offiziell publiziert:
E-m1.1 display lag 16 ms
E-m1.2 display lag 5ms
Da kannst noch so viel ablenkungspalaver machen :-)
Die evf Qualität ist bei den tip Ilya auf natürliche Farben und Speed optimiert.
Die evf von Sony und Nikon sind auf bunte Farben und viele pixel optimiert für die amatöre ...
nachtrag:
evf: "default refresh rate of 120 frames per second which can be boosted to 240 fps if needed."
korrektur von vorhin:
Zitat: N. Nescio 27.12.19, 21:47Zum zitierten Beitrag[/quote]
Die evf Qualität ist bei den top olys auf natürliche Farben und Speed optimiert...
evf: "default refresh rate of 120 frames per second which can be boosted to 240 fps if needed."
korrektur von vorhin:
Zitat: N. Nescio 27.12.19, 21:47Zum zitierten Beitrag[/quote]
Die evf Qualität ist bei den top olys auf natürliche Farben und Speed optimiert...
Zitat: N. Nescio 27.12.19, 21:47Zum zitierten Beitrag
Jo, Bildwiederholfrequenz (auf englisch: refresh rate) NICHT die Gesamtverzögerung des Bildes!
Ich stimme hier einfach weiterhin mit Dr. Schuhmacher überein. Aber DU hast ja die besseren Quellen.
(Frage ist nur, ob du die Angaben auch wirklich RICHTIG verstanden hast ;-)
"Grundsätzlich arbeitet ein elektronischer Sucher mit Zeitverschiebung. Er benötigt einige Zeit, um das vom Sensor aufgenommene Bild im Sucher darzustellen. 0,2 Sekunden Verzögerung gilt derzeit als Spitzenwert."
Quelle: https://www.foto-schuhmacher.de/artikel ... meras.html
Dass aber DAS nicht das Ende der Fahnenstange sein wird, ist mir (als Elektronikentwickler) völlig klar.
Das Zauberwort heißt hier momentan "Stacked CMOS-Sensor".
Es wird weitergehen und eines Tages sind DSLM einer DSLR weit überlegen - mal schaun wie lange es noch dauert ;-)
LG, Klaus
Jo, Bildwiederholfrequenz (auf englisch: refresh rate) NICHT die Gesamtverzögerung des Bildes!
Ich stimme hier einfach weiterhin mit Dr. Schuhmacher überein. Aber DU hast ja die besseren Quellen.
(Frage ist nur, ob du die Angaben auch wirklich RICHTIG verstanden hast ;-)
"Grundsätzlich arbeitet ein elektronischer Sucher mit Zeitverschiebung. Er benötigt einige Zeit, um das vom Sensor aufgenommene Bild im Sucher darzustellen. 0,2 Sekunden Verzögerung gilt derzeit als Spitzenwert."
Quelle: https://www.foto-schuhmacher.de/artikel ... meras.html
Dass aber DAS nicht das Ende der Fahnenstange sein wird, ist mir (als Elektronikentwickler) völlig klar.
Das Zauberwort heißt hier momentan "Stacked CMOS-Sensor".
Es wird weitergehen und eines Tages sind DSLM einer DSLR weit überlegen - mal schaun wie lange es noch dauert ;-)
LG, Klaus
ach, du kleiner Nikon-neidhammel :-)
https://www.imaging-resource.com/PRODS/ ... iiTECH.HTM
"So what's the change? Well, Olympus has managed to slash the viewfinder latency -- that is, the delay between something happening in the real world, and being shown on the viewfinder -- from 29 to just six milliseconds."
Imaging resource.com ist eine genauso renommierte kameratestseite wie dpreview.
(dein dr.schuhmacher ist ein Ideologe, aber kein seriöser Techniker)
und
https://cs.olympus-imaging.jp/en/suppor ... cts/em1m2/
nimm doch deinen dr.schuhmacher und geh mit ihm zum Mond :-)
Zitat: Klaus Beyhl 27.12.19, 23:13Zum zitierten Beitrag...den Nikon leider nicht mal annähernd erreicht (oly war bereits vor 7 jahren besser als dein "Spitzenwert") :-)
und: "refresh rate" ist 120 hz bzw. 240hz bildwiederholfrequenz einstellbar und das ist was anderes als die sucherverzögerung "Display lag" … lass es dir mal von einem Engländer übersetzen, der technisch beschlagen ist :-)
du bist einfach jämmerlich! akzeptier die fakten und schwurbel nicht so blöd herum!
https://www.imaging-resource.com/PRODS/ ... iiTECH.HTM
"So what's the change? Well, Olympus has managed to slash the viewfinder latency -- that is, the delay between something happening in the real world, and being shown on the viewfinder -- from 29 to just six milliseconds."
Imaging resource.com ist eine genauso renommierte kameratestseite wie dpreview.
(dein dr.schuhmacher ist ein Ideologe, aber kein seriöser Techniker)
und
https://cs.olympus-imaging.jp/en/suppor ... cts/em1m2/
nimm doch deinen dr.schuhmacher und geh mit ihm zum Mond :-)
Zitat: Klaus Beyhl 27.12.19, 23:13Zum zitierten Beitrag...den Nikon leider nicht mal annähernd erreicht (oly war bereits vor 7 jahren besser als dein "Spitzenwert") :-)
und: "refresh rate" ist 120 hz bzw. 240hz bildwiederholfrequenz einstellbar und das ist was anderes als die sucherverzögerung "Display lag" … lass es dir mal von einem Engländer übersetzen, der technisch beschlagen ist :-)
du bist einfach jämmerlich! akzeptier die fakten und schwurbel nicht so blöd herum!
https://m.youtube.com/watch?feature=you ... 9tJwXxItjA
Akkurat ordentlich direkt:)
Akkurat ordentlich direkt:)
Gusti: Selbst Oly spricht hier von Folgendem:
Frame Rate
Maximum frame rate: 120 fps bzw. Maximum frame rate: 60 fps
DAS ist aber die Bildwiederholfrequenz!
Über die GESAMTVERZÖGERUNG der Bilddarstellung sagt das aber leider nichts!
Wie ich gaaanz weit oben mal schrieb sagt das eben NICHTS darüber aus, WANN das erste Bild der Serie mit WELCHER Verzögerung kommt.
Theoretisch kann man auch ein- und das selbe Bild unverändert 120 mal wiederholt darstellen - nur damit es nicht flackert.
(So etwas hat man übrigens in der Fernsehtechnik auch oft gemacht. Die ersten TV, welche das konnten nannten sich " 100 Hz Technik" Geräte.
Dies, obwohl das Fernsehbild nach wie vor im Zeilensprungverfahren mit 50 Hz gesendet wurde.
Mehr "Information" gab es nicht!
Es waren sogar genau genommen nur 25 Hz VOLLBILDER vom Sender kommend, da man geradzahlige und ungeradzahlige Zeilen getrennt sendete. Es wurden also genau genommen lediglich 50 Halbbilder gesendet.
Ach Gusti..... bist halt kein E-Techniker und wirst auch nach x Googeljahren nie einer werden.
Aber aufn Mond schicken wir dich trotzdem nicht - würdest uns sonst fehlen ;-)
LG, Klaus
Frame Rate
Maximum frame rate: 120 fps bzw. Maximum frame rate: 60 fps
DAS ist aber die Bildwiederholfrequenz!
Über die GESAMTVERZÖGERUNG der Bilddarstellung sagt das aber leider nichts!
Wie ich gaaanz weit oben mal schrieb sagt das eben NICHTS darüber aus, WANN das erste Bild der Serie mit WELCHER Verzögerung kommt.
Theoretisch kann man auch ein- und das selbe Bild unverändert 120 mal wiederholt darstellen - nur damit es nicht flackert.
(So etwas hat man übrigens in der Fernsehtechnik auch oft gemacht. Die ersten TV, welche das konnten nannten sich " 100 Hz Technik" Geräte.
Dies, obwohl das Fernsehbild nach wie vor im Zeilensprungverfahren mit 50 Hz gesendet wurde.
Mehr "Information" gab es nicht!
Es waren sogar genau genommen nur 25 Hz VOLLBILDER vom Sender kommend, da man geradzahlige und ungeradzahlige Zeilen getrennt sendete. Es wurden also genau genommen lediglich 50 Halbbilder gesendet.
Ach Gusti..... bist halt kein E-Techniker und wirst auch nach x Googeljahren nie einer werden.
Aber aufn Mond schicken wir dich trotzdem nicht - würdest uns sonst fehlen ;-)
LG, Klaus
Zitat: Klaus Beyhl 27.12.19, 23:46Zum zitierten Beitrag
nee, das ist die anzahl der Fotos, die die cam pro sekunde schafft (mit s-af)
hast leider wieder daneben getippt :-)
ich finde es traurig, was alles sich frustrierte Nikon-fans einfallen lassen zum besudeln!
warum sollte ich denn sowas wie ein e-Techniker sein?
nein, ich hab keine lehre absovliert, sondern ein Studium.
und ab und an halte ich internationale vorträge über dieses elektrofach :-)
lg gusti
nee, das ist die anzahl der Fotos, die die cam pro sekunde schafft (mit s-af)
hast leider wieder daneben getippt :-)
ich finde es traurig, was alles sich frustrierte Nikon-fans einfallen lassen zum besudeln!
warum sollte ich denn sowas wie ein e-Techniker sein?
nein, ich hab keine lehre absovliert, sondern ein Studium.
und ab und an halte ich internationale vorträge über dieses elektrofach :-)
lg gusti
Wenn es überhaupt kein technisches Problem ist, 20 Bilder in voller Auflösung auszulesen, aufzubereiten und als unkomprimierte Raws zu speichern, sollte 10x höhere Bildwiederholraten für die Entwickler ein Kinderspiel sein.
Dass es dabei eine um eine Potenz höheren Zeitversatz geben sollte ist doch irre. Technisch ist schnelles auslesen überhaupt gar kein Problem. Dass man erst mal zehntel Sekunden verstreichen lässt, um dann das Feuerwerk zeitversetzt abzufeuern kann ja wohl nicht sein. Von dem beschworenen Dr. lass ich mich nicht behandeln.
Wer ein Problem sucht wo es keines gibt und er folglich keines findet, der erfindet eines :-)
Dass es dabei eine um eine Potenz höheren Zeitversatz geben sollte ist doch irre. Technisch ist schnelles auslesen überhaupt gar kein Problem. Dass man erst mal zehntel Sekunden verstreichen lässt, um dann das Feuerwerk zeitversetzt abzufeuern kann ja wohl nicht sein. Von dem beschworenen Dr. lass ich mich nicht behandeln.
Wer ein Problem sucht wo es keines gibt und er folglich keines findet, der erfindet eines :-)
Zitat: N. Nescio 27.12.19, 23:53Zum zitierten Beitrag
Deine Kamera kann 120 Bilder pro Sekunde fotofieren. Wow
Und dies sicher in voller Auflösung - gelle ;-)
Gusti, wenn DU E-Technik studiert haben solltest, fress ich nen Besen mitsamt.....
Du bist ein Oly-Fanboy, welcher gerne Zahlen googelt, die er nicht wirklich technisch versteht und dann falsch wiedergibt.
LG, Klaus
Deine Kamera kann 120 Bilder pro Sekunde fotofieren. Wow
Und dies sicher in voller Auflösung - gelle ;-)
Gusti, wenn DU E-Technik studiert haben solltest, fress ich nen Besen mitsamt.....
Du bist ein Oly-Fanboy, welcher gerne Zahlen googelt, die er nicht wirklich technisch versteht und dann falsch wiedergibt.
LG, Klaus
wünsche gute Verdauung!
und noch was :-)
während Nikon das sicherbild bloss interlaced (also immer nur jede 2.zeile) refreshed, macht das oly als non-interlaced, d.h. bei standard-refresh rate 120 mal pro sekunde das gesamte Sucherbild (also jede einzelne zeile) und bei refreshrate high 240 mal pro sekunde. so gibt's auch beim verschwenken kaum Verzerrungen im sucher … (also: ich sagte "kaum" … für die notorischen besserwissser", die mit einem 4-6 mal so langsamen Nikon-sicherbild leben müssen)
:-)
während Nikon das sicherbild bloss interlaced (also immer nur jede 2.zeile) refreshed, macht das oly als non-interlaced, d.h. bei standard-refresh rate 120 mal pro sekunde das gesamte Sucherbild (also jede einzelne zeile) und bei refreshrate high 240 mal pro sekunde. so gibt's auch beim verschwenken kaum Verzerrungen im sucher … (also: ich sagte "kaum" … für die notorischen besserwissser", die mit einem 4-6 mal so langsamen Nikon-sicherbild leben müssen)
:-)