Zitat: enrico. 27.10.15, 12:52Zum zitierten Beitrag
(Das Wunschziel neben den Sammlern aus Nahost wären sicher solch ambitionierten, ambitionierten, fotogeschichtlich gebildeten, vernetzten und multiplikatorischen Kollegen wie Thomas :-) )
(Das Wunschziel neben den Sammlern aus Nahost wären sicher solch ambitionierten, ambitionierten, fotogeschichtlich gebildeten, vernetzten und multiplikatorischen Kollegen wie Thomas :-) )
Zitat: garudawalk 26.10.15, 16:42Zum zitierten Beitrag
Hast du auch ein Argument, oder nur Sprüche auf Lager? ;))
Hast du auch ein Argument, oder nur Sprüche auf Lager? ;))
Zitat: enrico. 27.10.15, 12:52Zum zitierten Beitrag
Ergänzung: Handbuch. Die sind nicht mal in der Lage, ihre komplizierte Bedienung sauber rüberzubringen.
Ergänzung: Handbuch. Die sind nicht mal in der Lage, ihre komplizierte Bedienung sauber rüberzubringen.
27.10.15, 23:26
Beitrag 154 von 219
Zitat: NikoVS 27.10.15, 20:11Zum zitierten Beitrag
Naja bis auf das man sich keine Favorite Seite zusammenklickern kann, ist es nicht komplizierter als bei Nikon ;) Aber gut wir verlassen das Thema :P
Naja bis auf das man sich keine Favorite Seite zusammenklickern kann, ist es nicht komplizierter als bei Nikon ;) Aber gut wir verlassen das Thema :P
Zitat: NikoVS 27.10.15, 20:08Zum zitierten Beitrag
Für eine Leica braucht man keine Argumente.
Nur eine gewisse...wie soll ich es sagen...Veranlagung.
Argumentieren ist doch blöd, wenn man einfach nur lieben kann:-)
Liebliche Grüße g.
Für eine Leica braucht man keine Argumente.
Nur eine gewisse...wie soll ich es sagen...Veranlagung.
Argumentieren ist doch blöd, wenn man einfach nur lieben kann:-)
Liebliche Grüße g.
Zitat: enrico. 27.10.15, 23:26Zum zitierten BeitragZitat: NikoVS 27.10.15, 20:11Zum zitierten Beitrag
Naja bis auf das man sich keine Favorite Seite zusammenklickern kann, ist es nicht komplizierter als bei Nikon ;) Aber gut wir verlassen das Thema :P
Du könntest insofern Recht haben, dass ein eigener Fred zum Thema schlechte Bedienung und noch schlechteres Handbuch der A7-Familie Berechtigung hätte.
Naja bis auf das man sich keine Favorite Seite zusammenklickern kann, ist es nicht komplizierter als bei Nikon ;) Aber gut wir verlassen das Thema :P
Du könntest insofern Recht haben, dass ein eigener Fred zum Thema schlechte Bedienung und noch schlechteres Handbuch der A7-Familie Berechtigung hätte.
Man wundert sich über Leute, die sich wundern, dass sie mit Neuem, das sie gelegentlich nutzen nicht so vertraut sind und spielerisch umgehen können, wie mit dem Gerät, das sie schon ewig verwenden. Sich mit Neuem und den vielen hinzu gekommenen Funktionalitäten zu befassen ist zielführend. Einen Thread fürs Lamentieren zu eröffnen hilft nicht.
:-) ro
:-) ro
Zitat: roro ro 28.10.15, 19:26Zum zitierten Beitrag
Das ist jetzt deine persönliche Deutung. Andere haben andere Deutungen. Im Übrigen habe nicht ich angefangen, von der schlechten Sony-Bedienung zu schreiben. ;)
Das ist jetzt deine persönliche Deutung. Andere haben andere Deutungen. Im Übrigen habe nicht ich angefangen, von der schlechten Sony-Bedienung zu schreiben. ;)
28.10.15, 20:56
Beitrag 159 von 219
Da wird mir wieder was in den Mund gelegt! Ich sagte "Schwächen" nich schlechte Bedienung :P
ob jemand schwächen in der bedienung eines neuen gerätes hat ist icht die frage, sondern ob er nach 1000 schuß die cam immer noch als unpraktisch empfindet. eine anfängliche bedienschwäche kann sich durch lernen ins absolute gegenteil kehren und ein anstroß sein,d aß auch andere cam modelle sich in diese richtung weiterentwickeln - manches stellt sich erst durch den nicht durch vorerfahrungen verbildeten gebrauch als fortschritt herausstellen.
28.10.15, 22:28
Beitrag 162 von 219
das teil ist jetzt bei dpreview angetestet worden. im forum geht es schon heiß her
Zitat: NikoVS 28.10.15, 21:28Zum zitierten Beitrag Wie kann eine Sache schwächen in der Bedienung haben? Sie wird bedient.
volle zustimmung. da meint er offensichtlich, die cam sei bedient :-))
hat ja auch bestimmt keine fokusfalle, die man zuerst mit dem "a" knopf entriegeln muß, was immer so schön war. aber in wirklichkeit hat die nen evf, ein klapp- oder sonstdisplay und kein 1.2/135er, was sie einfach deklassiert, wenn man 5 blenden hochziehen will.
hat ja auch bestimmt keine fokusfalle, die man zuerst mit dem "a" knopf entriegeln muß, was immer so schön war. aber in wirklichkeit hat die nen evf, ein klapp- oder sonstdisplay und kein 1.2/135er, was sie einfach deklassiert, wenn man 5 blenden hochziehen will.
Zitat: N. Nescio 28.10.15, 22:08Zum zitierten Beitrag
Da stimme ich dir zu, wobei mir "absolut" etwas zu "absolut" klingt :)
Wo ich das durch inhandnahme zweier Leica-Modelle einschätzen durfte, meine ich, deren Bedienkonzept ist eher so ausgelegt, dass der Fotografierende seine Einstellungen vor dem fotografieren sorgfältig prüft, so quasi, er soll sich nicht durch die permanent erreichbaren Funktionen gegängelt fühlen. So etwa, meine ich das verstanden zu haben.
Ob Vor- oder Nachteil - wirklich anders als bei anderen Herstellern ist's ja nicht, aber etwas konsequenter umgesetzt.
So gefällt mir die aufgeräumte Rückseite dieser SL sehr gut. Ist ja immerhin jene Seite, von der der Fotografierende seine Kamera während der Arbeit am meisten sieht.
Persönlich scheint mir diese SL bzw das System verfrüht auf den Markt gekommen zu sein.
Sie ist einfach zu gross.
Leica wurde ursprünglich dafür bekannt, (wie auch darauf die Kameras & Objektive von ZeissIkon/Contax), mit kompakten Kameras viel Qualität zu liefern. Zweiteres tun sie natürlich nach wie vor, aber ersteres ist schon lange kein Alleinstellungsmerkmal mehr.
Schon als in den 70ern mit Kameras wie Olympus OM1, Pentax MX usw auftauchten, geriet der einstige Vorteil der klassischen Messsucher (hinsichtlich des Volumens) arg in's Wanken.
Offenbar hat man nichts mehr dazu gelernt, auch die digitalen M's sind voluminöser, als deren analogen Pendant's.
Der potenzielle Kauf einer SL wird vor allem von Besitzern des M-System's in Erwägung gezogen werden. Oder solche, welche schon länger mit dem S-System liebäugeln.
Für erstere wird der Anreiz wohl klein sein. Denn mit Ausnahme von AF gibt's da kein nennenswertes Plus an Möglichkeiten.
Generell muss man einfach wieder mal feststellen, dass Volumen und Gewicht nach wie vor nicht in dem Masse als Vorteil von Spiegellosen mit EFV's umgesetz werden können wie es die Hersteller vorgaukeln. Sieht man auch leider deutlich an den neuen Gehäusen von Sony.
Sobald eine Spiegellose mit EFV den selben Funktionsumfang bieten soll wie eine DSLR, sieht's ernüchternd aus.
Dies natürlich gemeint, auch in Kombination mit den Objektiven.
Einzig Oylmpus und Pentax/Ricoh scheinen es nach wie vor zu verstehen, Handlichkeit und Kompaktheit zu vereinen und den potenziellen Vorteil des kleineren Aufnahmeformat direkt in's Design einfliessen zu lassen. Ganz besonders eben Olympus.
So qualitativ gut diese Leica SL nun also sein wird, hinterfragt sich doch stark der Nutzen in der Praxis.
Um den Absatz mache ich mir da keine Sorgen. Reiche gibt's genug.
Da stimme ich dir zu, wobei mir "absolut" etwas zu "absolut" klingt :)
Wo ich das durch inhandnahme zweier Leica-Modelle einschätzen durfte, meine ich, deren Bedienkonzept ist eher so ausgelegt, dass der Fotografierende seine Einstellungen vor dem fotografieren sorgfältig prüft, so quasi, er soll sich nicht durch die permanent erreichbaren Funktionen gegängelt fühlen. So etwa, meine ich das verstanden zu haben.
Ob Vor- oder Nachteil - wirklich anders als bei anderen Herstellern ist's ja nicht, aber etwas konsequenter umgesetzt.
So gefällt mir die aufgeräumte Rückseite dieser SL sehr gut. Ist ja immerhin jene Seite, von der der Fotografierende seine Kamera während der Arbeit am meisten sieht.
Persönlich scheint mir diese SL bzw das System verfrüht auf den Markt gekommen zu sein.
Sie ist einfach zu gross.
Leica wurde ursprünglich dafür bekannt, (wie auch darauf die Kameras & Objektive von ZeissIkon/Contax), mit kompakten Kameras viel Qualität zu liefern. Zweiteres tun sie natürlich nach wie vor, aber ersteres ist schon lange kein Alleinstellungsmerkmal mehr.
Schon als in den 70ern mit Kameras wie Olympus OM1, Pentax MX usw auftauchten, geriet der einstige Vorteil der klassischen Messsucher (hinsichtlich des Volumens) arg in's Wanken.
Offenbar hat man nichts mehr dazu gelernt, auch die digitalen M's sind voluminöser, als deren analogen Pendant's.
Der potenzielle Kauf einer SL wird vor allem von Besitzern des M-System's in Erwägung gezogen werden. Oder solche, welche schon länger mit dem S-System liebäugeln.
Für erstere wird der Anreiz wohl klein sein. Denn mit Ausnahme von AF gibt's da kein nennenswertes Plus an Möglichkeiten.
Generell muss man einfach wieder mal feststellen, dass Volumen und Gewicht nach wie vor nicht in dem Masse als Vorteil von Spiegellosen mit EFV's umgesetz werden können wie es die Hersteller vorgaukeln. Sieht man auch leider deutlich an den neuen Gehäusen von Sony.
Sobald eine Spiegellose mit EFV den selben Funktionsumfang bieten soll wie eine DSLR, sieht's ernüchternd aus.
Dies natürlich gemeint, auch in Kombination mit den Objektiven.
Einzig Oylmpus und Pentax/Ricoh scheinen es nach wie vor zu verstehen, Handlichkeit und Kompaktheit zu vereinen und den potenziellen Vorteil des kleineren Aufnahmeformat direkt in's Design einfliessen zu lassen. Ganz besonders eben Olympus.
So qualitativ gut diese Leica SL nun also sein wird, hinterfragt sich doch stark der Nutzen in der Praxis.
Um den Absatz mache ich mir da keine Sorgen. Reiche gibt's genug.