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Krieg und Frieden

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Hannes Gensfleisch

Premium (Complete), Düsseldorf

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Krieg und Frieden

Koper, Slovenija, 4. Mai 2008

Kommentare 11

smokeonthewater 28. Januar 2018, 17:49
Das venezianische Erbe ist in vielen Küstenorten von Slowenien und Kroatien sichtbar. Koper kenne ich auch.
Ich würde hier auch nicht Krieg oder Frieden herauslesen wollen.
LG Dieter
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- ruderninvenedig 29. Januar 2018, 14:55
  an smokeonthewater: Prinzipiell ist das möglich. In diesem Fall ist "Pax tibe marce evangelista meus" der Gruß des Engels, der die Bestattung von Markus in Venedig festlegt. Mit diesem Satz erklärte sich die Serenissima ja immer weitgehend unabhängig von der Kirche. Das Verhüllen dieses Satzes brächte also keinen Vorteil gegenüber der Kirche. Ich habe mich nie genau mit dem Löwen beschäftigt. Daher weiß ich nicht, ab wann genau die Schrift auch dargestellt wurde. Der obere Löwe sieht ja viel älter aus (11. Jh.?). Man müßte erst mal herausbekommen, ab wann die Schrift dargestellt wurde.
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- smokeonthewater 29. Januar 2018, 16:41
  Diese "Unabhängigkeitserklärung", die in diesem Satz steckt, war mir neu, da bin ich zu wenig Venedig-Experte. Grundsätzlich erkenne ich darin aber nicht unbedingt eine Rechtfertigung, dass Venedig unabhängig von der Kirche sei, geschweige denn bis auf ewig. Denn solche "Bekenntnisse" werden ja in der Geschichte öfters mal hinterfragt, ob man nicht vielleicht doch daran rütteln kann.
  
  Bei dem oberen Löwen glaube ich eine Datierung 1444 zu erkennen. Älter würde ich ihn auch nicht schätzen. Romanische und gotische Löwendarstellungen waren in der Regel naiver, mangels Anschauung in natura. (Nach dem Untergang Roms könnte auch das Wissen um das Aussehen der Löwen verloren gegangen sein.) Codex, Bibel, Buch in dieser Erscheinungsform sind schwer zu datieren; ein aufgeschlagenes Exemplar hätte gezeigt, ob "Handschrift" oder "Druckschrift" zu sehen ist. Zwei "Schriftproben" finden sich im Fußbereich: links gotische, rechts möglicherweise griechische.(?)
  
  Der untere ist zweifellos jünger. Die Buchstaben sind "Druckversalien". Also ein Stückweit nach Beginn der Inkunabelzeit 1454.
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- Hannes Gensfleisch 29. Januar 2018, 18:11
  Dieter: Da setzt Du Dich ja nun doch halbwegs zu mir ins Boot: So eine Kritik an der Kirche, das ist doch fast schon eine Kriegserklärung. Ganz allgemein bleib' ich beim Abwägen der Wahrscheinlichkeiten aber eher bei der tradierten (Frieden – Krieg) als bei Deiner privaten Erklärung:
  
  Die Version mit dem geschlossenen Buch ist mir recht selten vor die Kamera gekommen. Aus der Serenissima selbst kenne ich sie gar nicht, nur aus den Kolonien. Wenn es »lediglich« um Kirche ginge, dürfte das geschlossene Buch doch auch in Venezia selbst zu finden sein. Quasi eine »Zwischenlösung« trägt ausgerechnet der Arsenale-Eingang (!): Buch offen, aber ohne Schrift.
  
  In den Kolonien soll angeblich unterschieden worden sein in »Stadt hat sich ohne Kampf ergeben« (Buch offen) oder »Ist im Krieg besiegt worden« (Buch zu). Da würde dann zunächst nicht passen, dass in Koper beides zu finden ist. Aber es müssen ja nicht einmal beide Löwen ursprünglich in Koper beheimatet gewesen sein. Der obere hängt am Rathaus, der mit dem offenen Buch über dem Eingang eines Wohnhauses, und zwar nachweislich einer Inschrift erst seit 1924.
  
  Was die »Unabhängigkeitserklärung« angeht, kommt es ja nicht von ungefähr, dass der Patriarch in Venezia seinen Sitz bis zur Franzosenzeit nicht etwa im Markus-Dom, sondern ganz weit weg vom Zentrum auf der Insel San Pietro di Castello hatte. (Übrigens besuchenswert, gegenüber gibt's noch ein squero und die ganze Gegend zählt zu den touristenärmsten. Kreuzfahrer siehst Du hier nur, wenn sie sich verlaufen haben.)
  
  Die 1444 siehst Du richtig. Koper wurde 1420 venezianisch, das passt also. Was Du aber als »Druckversalien« (?) bezeichnest und auf die Zeit nach Gutenberg datierst, ist nichts weiter, als die Capitalis monumentalis*, die Du schon auf der Trajansäule findest, älteste Spuren reichen zurück bis ins 6. Jh.v.Chr. – daran orientiert, könnte der untere Löwe also bereits aus der römischen Antike stammen, was natürlich Unsinn ist.
  
  * Die Capitalis monumentalis ist nebenbei das Vorbild für die Majuskeln Deiner Centaur, aber das ist ein anderer Film ;–)
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- Hannes Gensfleisch 31. Januar 2018, 16:41
  Eben sehe ich, dass der Löwe am Uhrenturm in Udine, also auf der terra ferma, auch mit geschlossenem Buch dargestellt ist. Zia Wiki sagt dazu: »Am 7. Juni 1420 wurde die Stadt nach dem Krieg zwischen Venedig und dem Patriarchat von Aquileia von venezianischen Truppen erobert.« ;–)
  
  Udine · Piazza Libertà I
  Hannes Gensfleisch
  
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Lucy Trachsel 27. Januar 2018, 23:00
Interessant, dass der kriegerische Löwe ein geschlossenes, der friedliche ein offenes Buch hält. Das ist zwar in Slowenien fotografiert, die Farben sind aber echt Venezianisch.
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- ruderninvenedig 28. Januar 2018, 1:05
  Ein etwas schwieriges Kapitel, da es wohl keine "gesetzlichen" Zuordnungen der veränderten Attribute gibt. Aber zu bestimmten Zeiten haben sich bestimmte Eigenheiten gehäuft, weshalb man da Verbindungen sehen kann. Zum Beispiel soll der Markuslöwe mit erhobenem Schwert für den Krieg stehen (wie auf den Spitzen der Fahnenmasten auf der Piazza). Aber die Serenissima gab es 1000 Jahre, da ist nicht immer alles gleich geblieben. Da müßte man dann genau forschen von wann die Löwen sind. In der Tat ein sehr interessantes Thema.
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