Zitat: Uwe - Ein Alzeyer in Bremen - 04.11.23, 13:04Zum zitierten BeitragNur werkelt hierbei eben keine KI., jedenfalls solange Du die Option der Texteingabe außen vor läßt. ;-) Es wurden nur die Algorithmen dieser Werkzeuge mit Hife von KI entwickelt, bzw. weiterentwickelt.Zitat: Uwe - Ein Alzeyer in Bremen - 04.11.23, 13:04Zum zitierten BeitragEben doch irgendwie, denn Du kannst Deine Phantasien so oft Du willst mit Texten beschreiben, Du bekommst nie ganz genau das was Du im Kopf hattest. Es bleibt immer nur eine Annäherung. Die einzelnen Aussagen für sich (in Deinem Beitrag) würde ich durchaus auch so sehen. Aber ich finde, hier wird jetzt einfach zuviel zusammengerührt. Ich habe gar nichts gegen Bildbearbeitung oder Manipulationen. Ich kann auch in einer Montage mit gezeichneten, gemalten Elementen oder Vektorelementen arbeiten. Nix dagegen. Aber da führe immernoch ich den Pinsel und bekomme am Ende auch genau das was ich wollte.Zitat: Uwe - Ein Alzeyer in Bremen - 04.11.23, 13:04Zum zitierten BeitragEigentlich habe ich eher den Eindruck, daß gerade die nicht mehr ganz so jungen Fotografen, plötzlich ausser Rand und Band geraten, ob der neuen Möglichkeiten generativer Bilderzeugung per Texteingabe. Bei etlichen habe ich festgestellt, daß in deren Portfolios überhaupt keine oder nur noch sehr wenige kamerabasierte Bilder zu finden sind.
Zitat: Christian Gigan Weber 04.11.23, 14:10Zum zitierten BeitragZitat: Thomas.T. 04.11.23, 10:50Zum zitierten BeitragDa brauchst Du doch keine Bremse. ;-) Immerhin muß man sich, falls man sich für diese Art der Bilderzeugung entscheidet, erst mal bei einem Anbieter anmelden, meist auch bezahlen, usw. Und die eigenen Bilder sind ja ohnehin meist nicht Gegenstand dieser Art von Pixelfrickelei.
Sagen wir mal: Noch nicht. Es ist IMO absehbar, dass die Generierung von Bildern oder Generierung, Veränderung von Bildinhalten in die klassische EBV integriert ist, also z.B. dass Adobe Firefly eine Art Modul von PS wird. In meinen Augen ist das nur eine Frage der Zeit.
Sagen wir mal: Noch nicht. Es ist IMO absehbar, dass die Generierung von Bildern oder Generierung, Veränderung von Bildinhalten in die klassische EBV integriert ist, also z.B. dass Adobe Firefly eine Art Modul von PS wird. In meinen Augen ist das nur eine Frage der Zeit.
Ich denke, jede/r Fotografierende muss die Frage, wie er sich positionieren will zu rein künstlich erzeugten Bildern, für sich beantworten. Für mich sind es eben keine Fotos. Und als das will ich auch, dass sie klar gekennzeichnet sind. Magnolia hat da auch eine wichtige Anmerkung geschrieben bezüglich der Echtheit von Zeitdokumenten.
Zitat: Magnolia 04.11.23, 06:31Zum zitierten Beitrag
Mag sein, ich bin furchtbar altmodisch. @Uwe: Verzeih :) Bis zur Rente dauert es immer noch 6,5 Jahre, aber ja… ich gehöre auch zu den „Ollen“.
Ich möchte Fotos sehen, die von Menschen mittels einer Kamera - egal welcher - aufgenommen wurden. Dass ein Großteil mehr oder weniger bearbeitet und auch „composed“ wird, ist völlig okay. Da staune ich, was Fotografen da zaubern. Ich bin jetzt nicht der große Bearbeiter, auch wenn ich ein Creative Cloud Abo habe (meinem Arbeitgeber sei Dank ;) ) und sämtliche darin enthaltenen Möglichkeiten. Ich fotografiere einfach gerne, was ich sehe. Fast immer in RAW und drehe nur ein bisschen an Weißabgleich, Lichtern, Schärfe und Kontrast. Und beschneide nach Bedarf. Für mehr fehlt mir oft einfach die Zeit. Und ich mag meine griffigen, schweren (find ich eigentlich nicht so schwer) DSLRs. Und habe nach einer mehrmonatigen Pause auch wieder mein „Lichtprojekt“ mit meinem Gossen wieder aufgenommen. Wie schön… weder Kamera, noch Objektive, noch Motive und auch der Belichtungsmesser sind mir weggelaufen :D
Kann jeder halten, wie er mag.
Ich brauche KI-Bilder einfach nicht. Jedes Museum mit Gemälden oder Zeichnungen gibt mir mehr Inspiration.
Und nein, Dieter… beim Prompten mangelt es mir gewiss nicht an Fantasie. Meine Freunde, Kollegen und Familie, die ich damit zeitweise beehrte, um ihre Reaktionen zu testen, waren oft genug sprachlos. :D Eher schauten sie mich prüfend an, ob mit mir noch alles stimmt :))))
Zitat: Magnolia 04.11.23, 06:31Zum zitierten Beitrag
Mag sein, ich bin furchtbar altmodisch. @Uwe: Verzeih :) Bis zur Rente dauert es immer noch 6,5 Jahre, aber ja… ich gehöre auch zu den „Ollen“.
Ich möchte Fotos sehen, die von Menschen mittels einer Kamera - egal welcher - aufgenommen wurden. Dass ein Großteil mehr oder weniger bearbeitet und auch „composed“ wird, ist völlig okay. Da staune ich, was Fotografen da zaubern. Ich bin jetzt nicht der große Bearbeiter, auch wenn ich ein Creative Cloud Abo habe (meinem Arbeitgeber sei Dank ;) ) und sämtliche darin enthaltenen Möglichkeiten. Ich fotografiere einfach gerne, was ich sehe. Fast immer in RAW und drehe nur ein bisschen an Weißabgleich, Lichtern, Schärfe und Kontrast. Und beschneide nach Bedarf. Für mehr fehlt mir oft einfach die Zeit. Und ich mag meine griffigen, schweren (find ich eigentlich nicht so schwer) DSLRs. Und habe nach einer mehrmonatigen Pause auch wieder mein „Lichtprojekt“ mit meinem Gossen wieder aufgenommen. Wie schön… weder Kamera, noch Objektive, noch Motive und auch der Belichtungsmesser sind mir weggelaufen :D
Kann jeder halten, wie er mag.
Ich brauche KI-Bilder einfach nicht. Jedes Museum mit Gemälden oder Zeichnungen gibt mir mehr Inspiration.
Und nein, Dieter… beim Prompten mangelt es mir gewiss nicht an Fantasie. Meine Freunde, Kollegen und Familie, die ich damit zeitweise beehrte, um ihre Reaktionen zu testen, waren oft genug sprachlos. :D Eher schauten sie mich prüfend an, ob mit mir noch alles stimmt :))))
Zitat: Pixelpiet 03.11.23, 12:01Zum zitierten Beitrag
KI-Bilder entstehen ja nicht nur aus Texten oder durch clevere KI-Tools in moderner Bildsoftware. Eine weitere Möglichkeit sind bspw. Strichzeichnungen frei Hand, die man danach KI übergibt und sich ein nettes Bild daraus zaubern lässt. Weiters kann man bei fortgeschrittenen, meist kostenpflichtigen KI-Generatoren eigene Bilder als Vorlage der KI übergeben und danach nicht nur mit Texten, sondern auch mit zusätzlichen Einstellparametern durch KI aufpeppen lassen oder gar in unterschiedliche Stilrichtungen "konvertieren".
Das sind dann also keine reinweg geprompteten Bilder, sondern auch mit einem nicht unerheblichen Anteil an Eigenkreativität entstandene Bilder. Hier würde ich eher von KI-Hybridfotos oder KI-Hybridgemälden sprechen. Das von mir verlinkte und favorisierte Kunstwerk "Diaabend" ist ein gutes Beispiel dafür, da es ebenso ein Hybrid aus Out-of-cam, Composing und eben KI darstellt.
Außerdem sind die meisten KI-User auch gleichzeitig noch immer Fotografen, sonst wären sie nicht in der FC aktiv. Deswegen würde ich da keine 2-Klassengesellschaft draus stricken oder der KI zugeneigte User in Quarantäne schicken.
Zitat: Ute Maria 03.11.23, 22:42Zum zitierten Beitrag
Ich glaube, das empfand man früher genauso bei Digitalfotos und noch viel früher etwa auch bei CD´s so, als analoge Fotografie bzw. Schallplatten drohten, von der digitalen Technik abgelöst zu werden. Das hat sich auch inzwischen alles etwas relativiert und andererseits bewiesen, das analog und digital offenbar gleichberechtigt und gleichwertig nebeneinander existieren können.
KI-Bilder entstehen ja nicht nur aus Texten oder durch clevere KI-Tools in moderner Bildsoftware. Eine weitere Möglichkeit sind bspw. Strichzeichnungen frei Hand, die man danach KI übergibt und sich ein nettes Bild daraus zaubern lässt. Weiters kann man bei fortgeschrittenen, meist kostenpflichtigen KI-Generatoren eigene Bilder als Vorlage der KI übergeben und danach nicht nur mit Texten, sondern auch mit zusätzlichen Einstellparametern durch KI aufpeppen lassen oder gar in unterschiedliche Stilrichtungen "konvertieren".
Das sind dann also keine reinweg geprompteten Bilder, sondern auch mit einem nicht unerheblichen Anteil an Eigenkreativität entstandene Bilder. Hier würde ich eher von KI-Hybridfotos oder KI-Hybridgemälden sprechen. Das von mir verlinkte und favorisierte Kunstwerk "Diaabend" ist ein gutes Beispiel dafür, da es ebenso ein Hybrid aus Out-of-cam, Composing und eben KI darstellt.
Außerdem sind die meisten KI-User auch gleichzeitig noch immer Fotografen, sonst wären sie nicht in der FC aktiv. Deswegen würde ich da keine 2-Klassengesellschaft draus stricken oder der KI zugeneigte User in Quarantäne schicken.
Zitat: Ute Maria 03.11.23, 22:42Zum zitierten Beitrag
Ich glaube, das empfand man früher genauso bei Digitalfotos und noch viel früher etwa auch bei CD´s so, als analoge Fotografie bzw. Schallplatten drohten, von der digitalen Technik abgelöst zu werden. Das hat sich auch inzwischen alles etwas relativiert und andererseits bewiesen, das analog und digital offenbar gleichberechtigt und gleichwertig nebeneinander existieren können.
Nein Dieter, reine KI-Bilder sind keine Weiterentwicklung der Fotografie. Das ist ein eigenes Medium.
Es ist egal, über welchen Tonträger ich Queen höre… es ist immer Queen. Eine KI-generierte Musik, die von Queen klaut und deren Musik verfremdet und zusammengestoppelt als ihre ausgibt, brauche ich einfach nicht.
Es ist egal, über welchen Tonträger ich Queen höre… es ist immer Queen. Eine KI-generierte Musik, die von Queen klaut und deren Musik verfremdet und zusammengestoppelt als ihre ausgibt, brauche ich einfach nicht.
Zitat: Ute Maria 04.11.23, 23:08Zum zitierten Beitrag
Im Falle der reinweg durch Kommandozeilen oder durch Strichzeichnungen entstandenen KI-Bilder gebe ich Dir da völlig recht.
Im Falle der reinweg durch Kommandozeilen oder durch Strichzeichnungen entstandenen KI-Bilder gebe ich Dir da völlig recht.
Darum geht es aber. Dass Bildbearbeitungsprogramme unglaubliche Möglichkeiten bieten, reale Fotos zu bearbeiten und zu „composen“ (herrlich, wie man sowas eindeutschen kann :D), bestreitet hier niemand.
Das ist aber nicht neu. Gehe ich in eine Fotoausstellung und schau mir Silber-Gelantineabzüge an, bin ich auch schwer beeindruckt.
Und Robert Häusser (weiß nicht mehr, wer ihn hier gepostet hatte), da war ich wirklich beeindruckt.
Das ist aber nicht neu. Gehe ich in eine Fotoausstellung und schau mir Silber-Gelantineabzüge an, bin ich auch schwer beeindruckt.
Und Robert Häusser (weiß nicht mehr, wer ihn hier gepostet hatte), da war ich wirklich beeindruckt.
Zitat: Ute Maria 04.11.23, 23:22Zum zitierten Beitrag
Das ist einer von NikoVS Favoriten. Das krasse Gegenteil von modernen KI-Bildern.
Das ist einer von NikoVS Favoriten. Das krasse Gegenteil von modernen KI-Bildern.
Zitat: Pik Sibbe 04.11.23, 23:32Zum zitierten BeitragZitat: Ute Maria 04.11.23, 23:22Zum zitierten Beitrag
Das ist einer von NikoVS Favoriten. Das krasse Gegenteil von modernen KI-Bildern.
Und wirklich klasse. Habe mir seine einsehbaren Arbeiten angeschaut und seine Biografie gelesen. Mag ich sehr. Das Unsichtbare sichtbar machen. Sowas muss man können. Chapeau.
Das ist einer von NikoVS Favoriten. Das krasse Gegenteil von modernen KI-Bildern.
Und wirklich klasse. Habe mir seine einsehbaren Arbeiten angeschaut und seine Biografie gelesen. Mag ich sehr. Das Unsichtbare sichtbar machen. Sowas muss man können. Chapeau.
Zitat: Ute Maria 04.11.23, 23:22Zum zitierten Beitrag
Ja, bei der Aufteilung und Trennung in der FC. Die Schwierigkeit dabei sehe ich darin, dass sich das alles nicht immer hundertprozentig unterscheiden lässt, also ob es sich um ein Foto, KI-Hybrid oder KI-Pur handelt. Bei Letzteren sind leider auch keine Metadaten hinterlegt, mit denen sie sich identifizieren ließen.
Ja, bei der Aufteilung und Trennung in der FC. Die Schwierigkeit dabei sehe ich darin, dass sich das alles nicht immer hundertprozentig unterscheiden lässt, also ob es sich um ein Foto, KI-Hybrid oder KI-Pur handelt. Bei Letzteren sind leider auch keine Metadaten hinterlegt, mit denen sie sich identifizieren ließen.
Interessant wäre, „KI-Hybrid“ zu definieren. Was verstehst du darunter?
Und jetzt OT… wo ist eigentlich Klaus?
Und jetzt OT… wo ist eigentlich Klaus?
ich verstehe unter ki hybrid ein foto aus dem urlaub mit einer szene mit familienmitgliedern, die du dann mittels KI perfektionierst. also foto mit zukünftigem photoshop verschöndert je nach geschmack.
gehts nicht um persönliche familienerinnerungen, kanns durchaus sein, daß du der KI mehrere fotos gibst und der ki sagst, sie soll ein bildkunstwerk draus machen. kann neuschwanstein in rosa sein, oder neuschwanstein mit eiffelturm und gorilla in hochgesättigtbunt. wer sowas braucht, ist eine andere frage. obs besser ist als das 10000te einfache foto von neuschwanstein, weiß ich nicht.
wer dann jeweils wieviel bewunderung einheimst und wer sich von der zukunft unfair überrollt fühlt, weiß ich auch nicht. wer braucht bilder? wozu?
und wenn jemand bilder macht mit irgenwelchen mitteln, dann ist das besser, als auf der straße irgeneinen vandalenakt zu vollbringen. bildermachen beschäftigt den geist und entspannt. wettbewerbe zwischen foto un d ki künstlern lassen mich kalt.
ich würde gerne sehen, wie tatsächlich jemand ein bild einer blonden mit 2 köpfen und 17 brüsten samt auto mit 5 lenkrädern und 27 rädern erstellt und welche reaktionen im publikum das hervorruft. das ist m.e. genauso künstlerisch wertvoll wie eine foto, dessen qualität ausschließlich darin besteht, geringe schärfeverläufe mit geringem rauschen zu zeigen und das blümchen mittig ist. ob man beim geringrauschenden blümchen oder dem 17brüsten KI drunterschreibt, daß es mit stativ, manuell bestimmter belichtung und handbelcihtungsmesser von links oben gemacht wurde, ist wirklich egal.
gehts nicht um persönliche familienerinnerungen, kanns durchaus sein, daß du der KI mehrere fotos gibst und der ki sagst, sie soll ein bildkunstwerk draus machen. kann neuschwanstein in rosa sein, oder neuschwanstein mit eiffelturm und gorilla in hochgesättigtbunt. wer sowas braucht, ist eine andere frage. obs besser ist als das 10000te einfache foto von neuschwanstein, weiß ich nicht.
wer dann jeweils wieviel bewunderung einheimst und wer sich von der zukunft unfair überrollt fühlt, weiß ich auch nicht. wer braucht bilder? wozu?
und wenn jemand bilder macht mit irgenwelchen mitteln, dann ist das besser, als auf der straße irgeneinen vandalenakt zu vollbringen. bildermachen beschäftigt den geist und entspannt. wettbewerbe zwischen foto un d ki künstlern lassen mich kalt.
ich würde gerne sehen, wie tatsächlich jemand ein bild einer blonden mit 2 köpfen und 17 brüsten samt auto mit 5 lenkrädern und 27 rädern erstellt und welche reaktionen im publikum das hervorruft. das ist m.e. genauso künstlerisch wertvoll wie eine foto, dessen qualität ausschließlich darin besteht, geringe schärfeverläufe mit geringem rauschen zu zeigen und das blümchen mittig ist. ob man beim geringrauschenden blümchen oder dem 17brüsten KI drunterschreibt, daß es mit stativ, manuell bestimmter belichtung und handbelcihtungsmesser von links oben gemacht wurde, ist wirklich egal.
Zitat: Pik Sibbe 04.11.23, 23:06Zum zitierten Beitrag
Darum geht es ja nicht. Auch nicht in der negativen Konotation. KI generierte Bilder stellen eine eigene Technik dar, die mit Fotografie nichts zu tun hat. Ausser das Millionen, je nach verwendeter KI-Engine, geklaute Bilder verwurstelt werden. Nur immer zu relativieren und immer wieder verwässern durch Vermischung und in einen Topf werfen wird der Diskussion darum nicht gerecht.
Ich erkenne also keinerlei Diskriminierung darin, dass ein eigener, von der Fotografischen Fotocommunity unabhängiger Bereich neu geschaffen werden könnte, in dem sich KI-Bildexperten sich ihre zusammengebastelten Kunst-Produkte zeigen und auch dort in einem eigenen Forum darüber kommunizieren dürfen. Mit eigenen Regeln, nicht genervten Fotografieinteressierten auf den Senkel gehend, können die dort machen was sie für Richtig halten.
Darum geht es ja nicht. Auch nicht in der negativen Konotation. KI generierte Bilder stellen eine eigene Technik dar, die mit Fotografie nichts zu tun hat. Ausser das Millionen, je nach verwendeter KI-Engine, geklaute Bilder verwurstelt werden. Nur immer zu relativieren und immer wieder verwässern durch Vermischung und in einen Topf werfen wird der Diskussion darum nicht gerecht.
Ich erkenne also keinerlei Diskriminierung darin, dass ein eigener, von der Fotografischen Fotocommunity unabhängiger Bereich neu geschaffen werden könnte, in dem sich KI-Bildexperten sich ihre zusammengebastelten Kunst-Produkte zeigen und auch dort in einem eigenen Forum darüber kommunizieren dürfen. Mit eigenen Regeln, nicht genervten Fotografieinteressierten auf den Senkel gehend, können die dort machen was sie für Richtig halten.
Zitat: Ute Maria 05.11.23, 00:13Zum zitierten Beitrag
Es gibt welche, die gehen.
Und es gibt welche, die werden gegangen.
Es gibt welche, die gehen.
Und es gibt welche, die werden gegangen.
Zitat: N. Nescio 05.11.23, 01:05Zum zitierten Beitrag
Du hast recht, es gibt tatsächlich gute Gründe, Fotoforen zu meiden.
Du hast recht, es gibt tatsächlich gute Gründe, Fotoforen zu meiden.