Zitat: Hartmut Burg 13.01.17, 17:42Zum zitierten Beitrag
OK, nachdem dir das klar ist, können wir uns weitere Erklärungen zu anderen Irrungen sparen.
Nimm mal beide Kandidaten in die Hand. Das Nikon ist schon deutlich größer und schwerer. Mit dem Tamron an der D750 meint man mit DX unterwegs zu sein.
OK, nachdem dir das klar ist, können wir uns weitere Erklärungen zu anderen Irrungen sparen.
Nimm mal beide Kandidaten in die Hand. Das Nikon ist schon deutlich größer und schwerer. Mit dem Tamron an der D750 meint man mit DX unterwegs zu sein.
13.01.17, 19:04
Beitrag 19 von 75
Zitat: Hartmut Burg 13.01.17, 17:42Zum zitierten BeitragZitat: TomS.. 13.01.17, 15:37Zum zitierten Beitrag
Stimmt genau,i st reine Physik
Das ist keine Physik das ist quatsch. Das objektiv ist immer der limitierende Faktor also der Flaschenhals. Sonst bräuchte man keine edelobjektive ala zeiss. Und diese objektive sind eine heftige Limitierung.
Stimmt genau,i st reine Physik
Das ist keine Physik das ist quatsch. Das objektiv ist immer der limitierende Faktor also der Flaschenhals. Sonst bräuchte man keine edelobjektive ala zeiss. Und diese objektive sind eine heftige Limitierung.
13.01.17, 19:08
Beitrag 20 von 75
Zitat: Hartmut Burg 13.01.17, 17:40Zum zitierten BeitragZitat: TomS.. 13.01.17, 15:37Zum zitierten Beitrag
Stimmt genau, ist reine Physik!
Vielleicht stimmt es, vielleicht reden Sie aber auch aneinander vorbei. Wenn mir die Bildqualität mit der Kombination eines Objektives mit der D750 nicht gefällt, wird diese mit der Kombination D810 und dem selben Objektiv nicht besser werden. Auflösung ist nicht wirklich alles. Ein jeder Sensor kann nur das Abbilden, was ein Objektiv durchlässt. Stellen Sie sich das bitte so vor wie ein Farbfilter. Wenn Sie ein buntes Bild in das Objektiv hinein werfen und am Ende ein Schwarz-Weiß Bild herauskommt, dann ist es egal, ob es von einer D750 oder von einer D810 aufgenommen wird. Es wird Schwarz-Weiß bleiben, die D810 macht es auch nicht wieder bunt. Vielleicht wurde eher das gemeint.....
Stimmt genau, ist reine Physik!
Vielleicht stimmt es, vielleicht reden Sie aber auch aneinander vorbei. Wenn mir die Bildqualität mit der Kombination eines Objektives mit der D750 nicht gefällt, wird diese mit der Kombination D810 und dem selben Objektiv nicht besser werden. Auflösung ist nicht wirklich alles. Ein jeder Sensor kann nur das Abbilden, was ein Objektiv durchlässt. Stellen Sie sich das bitte so vor wie ein Farbfilter. Wenn Sie ein buntes Bild in das Objektiv hinein werfen und am Ende ein Schwarz-Weiß Bild herauskommt, dann ist es egal, ob es von einer D750 oder von einer D810 aufgenommen wird. Es wird Schwarz-Weiß bleiben, die D810 macht es auch nicht wieder bunt. Vielleicht wurde eher das gemeint.....
Zitat: Marvin Beeblebrox 13.01.17, 19:08Zum zitierten Beitrag
Das Thema Bildqualität ist natürlich nicht mit der Auflösung alleine abgehandelt. Und Zooms mit höherem Brennweitenfaktor haben z.B. zumeist ein sehr unruhiges Bokeh, mehr CA´s, stärkeren Lichtrandabfall, Verzeichnung etc.. Das wird natürlich nicht besser an höher auflösenden Sensoren. Aber bei jedem Objektiv ist die Auflösung (d.h. die Fähigkeit Details darzustellen) an höher auflösenden Sensoren stets höher als an niedriger auflösenden Sensoren. Dieser Auflösungszuwachs ist nicht linear und mitunter erst bei sehr großen Vergrößerungen sichtbar. Es gibt Berechnungen, dass dieser Zuwachs an Sensoren mit über 200MP DX nicht mehr gegeben sein könnte. Aber davon sind wir bei Nikon mit max. 24MP DX und 36MP FX weit entfernt. Wenn man ein bisschen einen Eindruck von den Verhältnissen bekommen will, kann man sich ja die Daten von z.B. photozone anschauen wo das selbe Objektiv an verschiedenen Sensoren getestet wurde.
Die Flaschenhalstheorie lasen wir mal besser unkommentiert.
Das Thema Bildqualität ist natürlich nicht mit der Auflösung alleine abgehandelt. Und Zooms mit höherem Brennweitenfaktor haben z.B. zumeist ein sehr unruhiges Bokeh, mehr CA´s, stärkeren Lichtrandabfall, Verzeichnung etc.. Das wird natürlich nicht besser an höher auflösenden Sensoren. Aber bei jedem Objektiv ist die Auflösung (d.h. die Fähigkeit Details darzustellen) an höher auflösenden Sensoren stets höher als an niedriger auflösenden Sensoren. Dieser Auflösungszuwachs ist nicht linear und mitunter erst bei sehr großen Vergrößerungen sichtbar. Es gibt Berechnungen, dass dieser Zuwachs an Sensoren mit über 200MP DX nicht mehr gegeben sein könnte. Aber davon sind wir bei Nikon mit max. 24MP DX und 36MP FX weit entfernt. Wenn man ein bisschen einen Eindruck von den Verhältnissen bekommen will, kann man sich ja die Daten von z.B. photozone anschauen wo das selbe Objektiv an verschiedenen Sensoren getestet wurde.
Die Flaschenhalstheorie lasen wir mal besser unkommentiert.
13.01.17, 20:01
Beitrag 22 von 75
Zitat: TomS.. 13.01.17, 19:26Zum zitierten Beitrag
Wenn du das wirklich willst finde ich das gut. hier ist der link dazu: https://www.dxomark.com/Lenses/Nikon/AF ... -D810__963
mehr als 11 mpix bekommst du aus dem teil nicht raus, und das tolle ist, an der d7100 als dx, kommen aus dem teil an stelle von potentiellen 24 mpix ganze 7 mpix bei raus. Das läßt auch Hochrechnung über einen noch höherauflösenden Sensor basierend auf der Pixelgröße des aps-c Sensors zu. Nämlich, 11 mpix :). Aber natürlich ist die Optik kein Flaschenhals :)
Willkomen in der Realität!
Deine Aussage stimmt für Objektive die ein gewisses Maß an Qualität besitzen, da liegt dann aber die Auflösung nur sehr wenig unter der Nennauflösung des Sensors. Wenn aber aus 36 mpix oder 24 mpix nur noch 11 bei rum kommen, dann ist das Objektiv einfach am Limit.
Wenn du das wirklich willst finde ich das gut. hier ist der link dazu: https://www.dxomark.com/Lenses/Nikon/AF ... -D810__963
mehr als 11 mpix bekommst du aus dem teil nicht raus, und das tolle ist, an der d7100 als dx, kommen aus dem teil an stelle von potentiellen 24 mpix ganze 7 mpix bei raus. Das läßt auch Hochrechnung über einen noch höherauflösenden Sensor basierend auf der Pixelgröße des aps-c Sensors zu. Nämlich, 11 mpix :). Aber natürlich ist die Optik kein Flaschenhals :)
Willkomen in der Realität!
Deine Aussage stimmt für Objektive die ein gewisses Maß an Qualität besitzen, da liegt dann aber die Auflösung nur sehr wenig unter der Nennauflösung des Sensors. Wenn aber aus 36 mpix oder 24 mpix nur noch 11 bei rum kommen, dann ist das Objektiv einfach am Limit.
Der TO hat es verstanden und das reicht in diesem Thread.
13.01.17, 20:33
Beitrag 24 von 75
Zitat: TomS.. 13.01.17, 20:12Zum zitierten Beitrag
der TO hat nichts verstanden, der TO glaubt dir. das ist das Problem.
wenn er trotz der wiederen qualität das zoom kaufen will, ok, seine entscheidung, welches von den beiden dürfte auch egal sein.
der TO hat nichts verstanden, der TO glaubt dir. das ist das Problem.
wenn er trotz der wiederen qualität das zoom kaufen will, ok, seine entscheidung, welches von den beiden dürfte auch egal sein.
13.01.17, 21:22
Beitrag 25 von 75
Zitat: Hartmut Burg 13.01.17, 17:42Zum zitierten BeitragZitat: TomS.. 13.01.17, 15:37Zum zitierten Beitrag
Stimmt genau,i st reine Physik
um das ganze noch mal zu verdeutlichen, hier ist das tamron an der canon 5ds R, also an 50 mpix! Noch mal ne ganze ecke mehr als die D810.
https://www.dxomark.com/Lenses/Tamron/2 ... DS-R__1009
und siehe da, die auflösung ist ...... 10 mpix. trotz des 50 mpix sensors. ich hoffe dir wird nun klar wie falsch diese vorstellung von physik ist. wer mit dem suppenzoom unzufrieden ist muss sich was anderes kaufen und nicht noch hochauflösende Kameras hinten dran klatschen. Das ist nur Verbrennung von Geld und eine bekloppte Empfehlung.
Stimmt genau,i st reine Physik
um das ganze noch mal zu verdeutlichen, hier ist das tamron an der canon 5ds R, also an 50 mpix! Noch mal ne ganze ecke mehr als die D810.
https://www.dxomark.com/Lenses/Tamron/2 ... DS-R__1009
und siehe da, die auflösung ist ...... 10 mpix. trotz des 50 mpix sensors. ich hoffe dir wird nun klar wie falsch diese vorstellung von physik ist. wer mit dem suppenzoom unzufrieden ist muss sich was anderes kaufen und nicht noch hochauflösende Kameras hinten dran klatschen. Das ist nur Verbrennung von Geld und eine bekloppte Empfehlung.
@TO ich würde niemandem glauben, der nicht mal in der Lage ist zwei unterschiedliche Objektive zu unterschieden.
wenn hier behauptet wird,
ein objektiv würde die auflösung eines sensors
um den faktor drei oder mehr veringern,
dann ist hopfen und malz verloren ...
ein objektiv würde die auflösung eines sensors
um den faktor drei oder mehr veringern,
dann ist hopfen und malz verloren ...
Zitat: the decent exposure 13.01.17, 09:25Zum zitierten BeitragZitat: ewaldmario 12.01.17, 22:09Zum zitierten Beitrag
es macht keinen sinn so ein k.... objektiv vor eine teure kamera zu hängen denn dann gibt die kombination eben nicht das her was der sensor hergibt, eh total falsche vorstellung, sondern sie gibt nur das her was das objektiv durchlässt. den raw workflow hast du mit den anderen kameras ja auch, das ist doch kein argument. aber am ende des tages wird dir die LC100 mit dem lichtstarken Leica Objektiv vielleicht die besseren Bilder liefern als wenn du immmer mit dem dunklen Loch fotografierst. das dann noch zu fast dem halben preis des Objektivs. einfach mal drüber nachdenken.
ich verstehe es einfach nicht warum man sich eine fast 2000 euro kamera kauft um dann vorne so ein teil dranzuklatschen.
ich ziehe den hut vor so viel technischem verständnis, absolut entwaffnend ...
;-)
es macht keinen sinn so ein k.... objektiv vor eine teure kamera zu hängen denn dann gibt die kombination eben nicht das her was der sensor hergibt, eh total falsche vorstellung, sondern sie gibt nur das her was das objektiv durchlässt. den raw workflow hast du mit den anderen kameras ja auch, das ist doch kein argument. aber am ende des tages wird dir die LC100 mit dem lichtstarken Leica Objektiv vielleicht die besseren Bilder liefern als wenn du immmer mit dem dunklen Loch fotografierst. das dann noch zu fast dem halben preis des Objektivs. einfach mal drüber nachdenken.
ich verstehe es einfach nicht warum man sich eine fast 2000 euro kamera kauft um dann vorne so ein teil dranzuklatschen.
ich ziehe den hut vor so viel technischem verständnis, absolut entwaffnend ...
;-)
13.01.17, 22:57
Beitrag 29 von 75
Zitat: TomS.. 13.01.17, 21:58Zum zitierten Beitrag
noch eine kleine aufklärung für dich der TO sprach von Nikon und Tamron und bei beiden von dem 28-300. ich habe da wohl etwas zu viel transferleistung vorrausgesetzt. da du anscheinend nicht mithalten kannst hier die langsame version.
das Tamron AF 28-300mm F/3.5-6.3 XR Di VC LD liefert an der D750 sage und schreibe 10 mpix, beweis: https://www.dxomark.com/Lenses/Tamron/2 ... -D750__975
an der 36 mpix D810 liefert das teil sage und schreibe 10 mpix: https://www.dxomark.com/Lenses/Tamron/2 ... -D810__963
und an der 50 mpix Kamera von canon liefert es wie oben genannt 10 mpix. so viel zu deiner super theorie.
noch eine kleine aufklärung für dich der TO sprach von Nikon und Tamron und bei beiden von dem 28-300. ich habe da wohl etwas zu viel transferleistung vorrausgesetzt. da du anscheinend nicht mithalten kannst hier die langsame version.
das Tamron AF 28-300mm F/3.5-6.3 XR Di VC LD liefert an der D750 sage und schreibe 10 mpix, beweis: https://www.dxomark.com/Lenses/Tamron/2 ... -D750__975
an der 36 mpix D810 liefert das teil sage und schreibe 10 mpix: https://www.dxomark.com/Lenses/Tamron/2 ... -D810__963
und an der 50 mpix Kamera von canon liefert es wie oben genannt 10 mpix. so viel zu deiner super theorie.
13.01.17, 23:03
Beitrag 30 von 75
Zitat: ewaldmario 13.01.17, 22:09Zum zitierten Beitrag
Es wird nicht die auflösung eines sensors verringert, die bleibt fest als spezifikation des sensors. das hilft aber nicht weiter. die kombination aus Objektiv und Sensor wird aber nie die spezifizierte Auflösung liefern. Selbst mit dem Zeiss Otus bleibst du ca 10% unter der spezfizierten Auflösung, https://www.dxomark.com/Lenses/Carl-Zei ... -D810__963
Und je schlechter das Objektiv ist, desto weiter ist die Kombination von der Sensorauflösung entfernt. und wenn du dir Gurken wie diese Superzooms draufschraubst, dann kommt auch eine Canon 5dsr mit 50 mpix nicht über 10 mpix. das mag für dich komisch klingen, ist aber so.
nun entscheide selber ob es sinnvoll ist an so gute kameras solche gurken dran zu schrauben. Administrativ geändert am 14.01.17, 11:42.
Es wird nicht die auflösung eines sensors verringert, die bleibt fest als spezifikation des sensors. das hilft aber nicht weiter. die kombination aus Objektiv und Sensor wird aber nie die spezifizierte Auflösung liefern. Selbst mit dem Zeiss Otus bleibst du ca 10% unter der spezfizierten Auflösung, https://www.dxomark.com/Lenses/Carl-Zei ... -D810__963
Und je schlechter das Objektiv ist, desto weiter ist die Kombination von der Sensorauflösung entfernt. und wenn du dir Gurken wie diese Superzooms draufschraubst, dann kommt auch eine Canon 5dsr mit 50 mpix nicht über 10 mpix. das mag für dich komisch klingen, ist aber so.
nun entscheide selber ob es sinnvoll ist an so gute kameras solche gurken dran zu schrauben. Administrativ geändert am 14.01.17, 11:42.