Wer hat die beiden Kameras ausprobiert? Ich bin einfach hin und her gerissen.
Sony 7r: unmöglich fotografieren in schlechte Lichtverhältnissen los light, langsam AF
Nikon d810: schwer und wenig innovativ
Stimmt das? Was würdet ihr kaufen?
Sony 7r: unmöglich fotografieren in schlechte Lichtverhältnissen los light, langsam AF
Nikon d810: schwer und wenig innovativ
Stimmt das? Was würdet ihr kaufen?
Der AF der A7R kommt nicht an den der D810 ran. Das ist richtig. Wenn das Dein Haupt-Kriterium ist, ist die Frage eigentlich beantwortet.
Eine KB-DSLR wäre für mich persönlich dennoch keine Alternative, sondern ggf. ein anderes KB-Systemkamera-Modell. Wie wäre es mit der A7II mit Hybrid-AF oder der low-light-Kamera A7S?
Wenn es Dir nicht drängt, kannst Du auch Anfang des neuen Jahres abwarten: dann kommt die A9. Es wird darauf spekuliert, dass die einen ganz neuen AF und Sensor haben soll. Mit beidem und anderen Neuerungen will man die KB-Platzhirsche auf die Hörner nehmen. Wirklich viel und präzise Information lässt Sony nie vorab raus.
lg ro
Eine KB-DSLR wäre für mich persönlich dennoch keine Alternative, sondern ggf. ein anderes KB-Systemkamera-Modell. Wie wäre es mit der A7II mit Hybrid-AF oder der low-light-Kamera A7S?
Wenn es Dir nicht drängt, kannst Du auch Anfang des neuen Jahres abwarten: dann kommt die A9. Es wird darauf spekuliert, dass die einen ganz neuen AF und Sensor haben soll. Mit beidem und anderen Neuerungen will man die KB-Platzhirsche auf die Hörner nehmen. Wirklich viel und präzise Information lässt Sony nie vorab raus.
lg ro
Zitat: Ketly Photography 03.12.14, 18:43Zum zitierten Beitrag
Habe letzten Samstag auf einer Foto-Messe beide noch mal befummelt: Ganz klar die D810. Groß, schwer, klasse. Und einen sehr guten optischen Sucher.
Die A7R ist für mich interessant zur Verwendung alter, manueller Objektive. Bei dem geringen Auflagenmass kann man praktisch alles per Adapter anflanschen. Und sie hat einen sehr guten Liew-View samt gutem Fokus-Peaking. In diesem Kontext genial.
Wobei ich grundsätzlich weiter behaupte, dass 36 MP kein Mensch braucht.
Habe letzten Samstag auf einer Foto-Messe beide noch mal befummelt: Ganz klar die D810. Groß, schwer, klasse. Und einen sehr guten optischen Sucher.
Die A7R ist für mich interessant zur Verwendung alter, manueller Objektive. Bei dem geringen Auflagenmass kann man praktisch alles per Adapter anflanschen. Und sie hat einen sehr guten Liew-View samt gutem Fokus-Peaking. In diesem Kontext genial.
Wobei ich grundsätzlich weiter behaupte, dass 36 MP kein Mensch braucht.
Einfach mal den nächsten Urlaub vorstellen und die damit verbundene Schlepperei, um genügend auf die Motive vorbereitet zu sein! Eine 36 MP Kamera dann mit einem Suppenzoom auszustatten, um der Gewichtsfalle zu entgehen, ist sicher nicht die richtige Lösung.
Och, da muss man doch gar nicht so weit weg denken. Systemkamera ist der pure Luxus.
Mmmmhhh... zu den 36MPix: kein Mensch braucht auch ein Auto mit mehr als 80PS und doch hat es seine Vorzüge. Beim Auto ist es das Überholen am Berg oder die Autobahnfahrt, beim Fotografieren bedeuten mehr Pixel sichtbar bessere Ergebnisse in der UWW-Fotografie oder das Cropvermögen im Telebereich.
lg ro
Mmmmhhh... zu den 36MPix: kein Mensch braucht auch ein Auto mit mehr als 80PS und doch hat es seine Vorzüge. Beim Auto ist es das Überholen am Berg oder die Autobahnfahrt, beim Fotografieren bedeuten mehr Pixel sichtbar bessere Ergebnisse in der UWW-Fotografie oder das Cropvermögen im Telebereich.
lg ro
Na denn.....
Zitat: roro ro 08.12.14, 09:54Zum zitierten Beitrag
Nur braucht ein Auto mit 160 oder 240 PS keine doppelt oder drei mal so große Garage.... Aber is schon klar ... Garagen kosten heutzutage ja nix mehr ;-).
Nur braucht ein Auto mit 160 oder 240 PS keine doppelt oder drei mal so große Garage.... Aber is schon klar ... Garagen kosten heutzutage ja nix mehr ;-).
*shrug* Soll das eine Fangfrage sein ?
Die D810 ist natürlich die weit überlegene Kamera.
Z.B. kein Erschütterungsproblem mehr, im Vergleich zur D800, erst recht nicht mit electronic first curtain, ein Autofokus, der auch noch im schlechten Licht bei Action voll funktioniert, einen optischen Sucher, falls man diesen vorzieht, und natürlich eine extreme Auswahl bei nativen Objektiven, im Vergleich zu dem sehr überschaubaren Angebot bei Sony FE.
Die Sony A7r hat ein noch schlimmeres Erschütterungsproblem als die originale D800, und hat auch nur den Sensor der D800. Sie ist damit nichtmal ein besonders guter Sensorhalter. Ein allzu übertrieben lauter Verschluß, von dem sich die Leute wohl auch schon mal erschrecken, wäre auch noch erwähnenswert.
Es steht natürlich zu hoffen an, das jetzt, nachdem die A7 Mk2 draußen ist, auch bald die A7r Mk2 rauskommt, bei der dieses offensichtliche Problem des Originals gefixt ist. Neben einem hinreichend erschütterungsfreiem Verschluß wäre wohl auch ein verlustfreies RAW-Format sicher nicht zuviel verlangt von Sony. Ich gehe allerdings davon aus, das auch die A7r Mk2 dann immer noch nur Kontrast-Autofokus bietet und sich damit für Sport etc nicht anbietet.
Dann hätte die D810 also nur noch überlegenen Autofokus, überlegenes Metering, überlegene Engine etc, aber als reiner Sensorhalter, also rein von der sensorseitigen Bildqualität, wäre die A7r dann ziemlich gleichgezogen.
Und ... "innovativ" ?!? Was soll denn das für eine Art "Vorteil" sein ? Die Spiegellosen sind neu, vergleichsweise sehr unausgereift, und weit hinterdrein. Natürlich müssen die jetzt erstmal aufholen. Spiegellose haben auch ein paar mehr Möglichkeiten, aber erstens ist immer erstmal die Frage, ob die Kamera diese zusätzlichen Möglichkeiten denn dann auch tatsächlich realisiert und wie gut, und zweitens ersetzt einem das nicht die Basistechnologien, die auch erstmal beherrscht sein wollen.
Die D810 ist natürlich die weit überlegene Kamera.
Z.B. kein Erschütterungsproblem mehr, im Vergleich zur D800, erst recht nicht mit electronic first curtain, ein Autofokus, der auch noch im schlechten Licht bei Action voll funktioniert, einen optischen Sucher, falls man diesen vorzieht, und natürlich eine extreme Auswahl bei nativen Objektiven, im Vergleich zu dem sehr überschaubaren Angebot bei Sony FE.
Die Sony A7r hat ein noch schlimmeres Erschütterungsproblem als die originale D800, und hat auch nur den Sensor der D800. Sie ist damit nichtmal ein besonders guter Sensorhalter. Ein allzu übertrieben lauter Verschluß, von dem sich die Leute wohl auch schon mal erschrecken, wäre auch noch erwähnenswert.
Es steht natürlich zu hoffen an, das jetzt, nachdem die A7 Mk2 draußen ist, auch bald die A7r Mk2 rauskommt, bei der dieses offensichtliche Problem des Originals gefixt ist. Neben einem hinreichend erschütterungsfreiem Verschluß wäre wohl auch ein verlustfreies RAW-Format sicher nicht zuviel verlangt von Sony. Ich gehe allerdings davon aus, das auch die A7r Mk2 dann immer noch nur Kontrast-Autofokus bietet und sich damit für Sport etc nicht anbietet.
Dann hätte die D810 also nur noch überlegenen Autofokus, überlegenes Metering, überlegene Engine etc, aber als reiner Sensorhalter, also rein von der sensorseitigen Bildqualität, wäre die A7r dann ziemlich gleichgezogen.
Und ... "innovativ" ?!? Was soll denn das für eine Art "Vorteil" sein ? Die Spiegellosen sind neu, vergleichsweise sehr unausgereift, und weit hinterdrein. Natürlich müssen die jetzt erstmal aufholen. Spiegellose haben auch ein paar mehr Möglichkeiten, aber erstens ist immer erstmal die Frage, ob die Kamera diese zusätzlichen Möglichkeiten denn dann auch tatsächlich realisiert und wie gut, und zweitens ersetzt einem das nicht die Basistechnologien, die auch erstmal beherrscht sein wollen.
08.12.14, 15:35
Beitrag 10 von 65
Zitat: Nachteulerich 08.12.14, 15:25Zum zitierten Beitrag
geil, immer wieder dieses sport argument. wer fotografeirt denn wirklich sport und was ist sport? Schach ist auch sport, wo ist das problem? dieser Fotograf fotografeirt auch sport, mit der Leica S, auch nicht gerade der schnellste AF: https://www.youtube.com/watch?v=H9sjYnSQFaE
aber hauptsache grobflächig draufhauen
Und zum thema verlustfreies RAW, wer den Unterschied in der freien Wildbahn erkennt bekommt ne Kiste Bier!
geil, immer wieder dieses sport argument. wer fotografeirt denn wirklich sport und was ist sport? Schach ist auch sport, wo ist das problem? dieser Fotograf fotografeirt auch sport, mit der Leica S, auch nicht gerade der schnellste AF: https://www.youtube.com/watch?v=H9sjYnSQFaE
aber hauptsache grobflächig draufhauen
Und zum thema verlustfreies RAW, wer den Unterschied in der freien Wildbahn erkennt bekommt ne Kiste Bier!
ach geh, nimm die e-m1 und du kannst für 99% der fälle die d810 im schrank verstauben lassen. d810 ist old japan, e-m1 ist sowas von überlegen im täglichen umgang :-)
klar, eine a7 ist eine cam für jemanden, der sich drauf einstellen kann. geistig-taktile flexibilität ist in vielen bereichen des lebens heute gefragt :-)
nachteulerich, klar fällt es nicht jedem leicht, sich den fortschritt zunutze zu machen. verständlich :-)
lg gusti
p.s.: was die verlustigen raws betrifft und die sensorgeneration der d810: schau dir mal die bilder von a7 und d810 bei iso 56000 im vergleich an und leider, was die d810 da aus einem neueren sensor verlustbefreit zeigt, hat das nachsehen. was soll also das komische wort verlustbehaftet da für eine bedeutung haben? ein verlust mit sony ist immer noch besser als old style von d810. kannst dir also so polemische begriffe sparen. sind nur irreführend und täuschen über die schwächen der d810 hinweg. du, nachteulerich, der platz für einen werbefred für eine d810 dslr ist im anfängerforum und nicht hier bei den schnuggelig-präzisen systemkameras. :-)
klar, eine a7 ist eine cam für jemanden, der sich drauf einstellen kann. geistig-taktile flexibilität ist in vielen bereichen des lebens heute gefragt :-)
nachteulerich, klar fällt es nicht jedem leicht, sich den fortschritt zunutze zu machen. verständlich :-)
lg gusti
p.s.: was die verlustigen raws betrifft und die sensorgeneration der d810: schau dir mal die bilder von a7 und d810 bei iso 56000 im vergleich an und leider, was die d810 da aus einem neueren sensor verlustbefreit zeigt, hat das nachsehen. was soll also das komische wort verlustbehaftet da für eine bedeutung haben? ein verlust mit sony ist immer noch besser als old style von d810. kannst dir also so polemische begriffe sparen. sind nur irreführend und täuschen über die schwächen der d810 hinweg. du, nachteulerich, der platz für einen werbefred für eine d810 dslr ist im anfängerforum und nicht hier bei den schnuggelig-präzisen systemkameras. :-)
@Gusti: der platz für einen Werbe Fred für eine d810 dslr ist im Anfänger Forum
das werden die ewig Gestrigen nie begreifen. Aber gestern gab es ja auch noch keine spiegellosen Systemkameras ;o} Manchmal fällt der Groschen eben laaaaangsam ;o}
@NikoVS:Also schwer ist die A7R nicht! ;)
Aber die D810, vor allen Dingen wenn so Gläser wie das 24-70 oder das 70-200 dran sind ;o}
das werden die ewig Gestrigen nie begreifen. Aber gestern gab es ja auch noch keine spiegellosen Systemkameras ;o} Manchmal fällt der Groschen eben laaaaangsam ;o}
@NikoVS:Also schwer ist die A7R nicht! ;)
Aber die D810, vor allen Dingen wenn so Gläser wie das 24-70 oder das 70-200 dran sind ;o}
Zitat: Ketly Photography 03.12.14, 18:43Zum zitierten Beitrag
Sicher nur wenige, da würde ich mal eher im englisch-sprachigen Raum suchen. Auf internationaler Ebene gibt es deutlich mehr und auch deutlich neutralere Blogger, die alles quer/beet ausprobieren. Vielleicht auch mal auf youtube nach Vergleichen suchen.
Sicher nur wenige, da würde ich mal eher im englisch-sprachigen Raum suchen. Auf internationaler Ebene gibt es deutlich mehr und auch deutlich neutralere Blogger, die alles quer/beet ausprobieren. Vielleicht auch mal auf youtube nach Vergleichen suchen.
Zitat: HS-Photo 08.12.14, 17:51Zum zitierten Beitrag
Das kann und wird niemand bestreiten. ;))
Groß, schwer, gut.
Das kann und wird niemand bestreiten. ;))
Groß, schwer, gut.
Zitat: HS-Photo 08.12.14, 17:51Zum zitierten Beitrag
Falls du die Gläser mit f2,8 meinst: die gibt es bei Sony nicht (zumindest nicht als FE). Wenn du hingegen eine D810 mit 24-85 und 70-200/4 mit einer A7 mit 24-70 und 70-200 vergleichst, fällt deine "Gewichtsfalle" mit 28,5% (2,235kg vs. 1,740kg) geringer aus als man denken könnte (bei den Bodies ist der Unterschied noch über 100%). Warum sich jemand, der dem Unterschied egal ist, von dir als ewig Gestriger hinstellen lassen muss, sei dein Geheimnis.
Nüchtern betrachtet unterschieden sich die genannten Kameras(ysteme) so sehr voneinander, dass man mit einer simplen Checkliste recht schnell herausfindet, welche die passende Kamera für einen ist. Das man sich mit der einen oder anderen Wahl in ein paar Jahren auf dem "Abstellgleis" befindet, ist Forengequatsche. Mehr nicht.
Ich glaube im übrigen gar nicht, dass es so wenige gibt, die diese Kombination haben. Habe mich in letzter Zeit mal über MF-Linsen und Systemkameras schlau gemacht. Da finden sich auch im deutschsprachigen Raum schon zahlreiche Blogs. Teilweise auch Umsteiger, aber (gefühlt) mehr die zweigleisig weiter fahren.
Die A7 ist für einen D810 Besitzer ja auch eine gute Zweitkamera. Nicht nur weil sich mit alten AI-Sen hervorragende Ergebnisse erzielen lassen, sondern weil der Gewichtsunterschied wie schon gesagt einer Linse am größten ist.
Edit: kleiner Rechenfehler :-)
Falls du die Gläser mit f2,8 meinst: die gibt es bei Sony nicht (zumindest nicht als FE). Wenn du hingegen eine D810 mit 24-85 und 70-200/4 mit einer A7 mit 24-70 und 70-200 vergleichst, fällt deine "Gewichtsfalle" mit 28,5% (2,235kg vs. 1,740kg) geringer aus als man denken könnte (bei den Bodies ist der Unterschied noch über 100%). Warum sich jemand, der dem Unterschied egal ist, von dir als ewig Gestriger hinstellen lassen muss, sei dein Geheimnis.
Nüchtern betrachtet unterschieden sich die genannten Kameras(ysteme) so sehr voneinander, dass man mit einer simplen Checkliste recht schnell herausfindet, welche die passende Kamera für einen ist. Das man sich mit der einen oder anderen Wahl in ein paar Jahren auf dem "Abstellgleis" befindet, ist Forengequatsche. Mehr nicht.
Ich glaube im übrigen gar nicht, dass es so wenige gibt, die diese Kombination haben. Habe mich in letzter Zeit mal über MF-Linsen und Systemkameras schlau gemacht. Da finden sich auch im deutschsprachigen Raum schon zahlreiche Blogs. Teilweise auch Umsteiger, aber (gefühlt) mehr die zweigleisig weiter fahren.
Die A7 ist für einen D810 Besitzer ja auch eine gute Zweitkamera. Nicht nur weil sich mit alten AI-Sen hervorragende Ergebnisse erzielen lassen, sondern weil der Gewichtsunterschied wie schon gesagt einer Linse am größten ist.
Edit: kleiner Rechenfehler :-)