Zitat: XYniel 20.07.14, 01:26Zum zitierten BeitragZitat: Romana T. 17.07.14, 01:27Zum zitierten Beitrag
heisst das, dass ein unbelehrtes und folglich nicht zugeschüttetes kind folglich die "besten" fotos macht?
vllt. ja, da es anders als jemand, der/die x fotobücher und kurse studiert hat, keine scheuklappen besitzt.
heisst das, dass ein unbelehrtes und folglich nicht zugeschüttetes kind folglich die "besten" fotos macht?
vllt. ja, da es anders als jemand, der/die x fotobücher und kurse studiert hat, keine scheuklappen besitzt.
es gab den Hinweis auch auf Vivian Maier
http://vivianmaier.de/
sehr schöne Bilder
http://vivianmaier.de/
sehr schöne Bilder
20.07.14, 14:56
Beitrag 363 von 504
ja, man könnte sich bei einigen bilder fragen, ob sie inszeniert wurden .. vielleicht, oder ob es doch der moment war:
http://vivianmaier.de/ihre-fotos/b81288 ... c6e434.jpg
http://vivianmaier.de/ihre-fotos/b81288 ... c090c7.jpg
http://vivianmaier.de/ihre-fotos/b81288 ... bd40a8.jpg
http://vivianmaier.de/ihre-fotos/b81288 ... a043b7.jpg
http://vivianmaier.de/ihre-fotos/b81288 ... c6e434.jpg
http://vivianmaier.de/ihre-fotos/b81288 ... c090c7.jpg
http://vivianmaier.de/ihre-fotos/b81288 ... bd40a8.jpg
http://vivianmaier.de/ihre-fotos/b81288 ... a043b7.jpg
Zitat: UN-ART 20.07.14, 13:24Zum zitierten BeitragZitat: XYniel 20.07.14, 01:26Zum zitierten BeitragZitat: Romana T. 17.07.14, 01:27Zum zitierten Beitrag
heisst das, dass ein unbelehrtes und folglich nicht zugeschüttetes kind folglich die "besten" fotos macht?
vllt. ja, da es anders als jemand, der/die x fotobücher und kurse studiert hat, keine scheuklappen besitzt.
durchaus möglich. vielleicht nicht in dieser extremen ausprägung, aber man muss sich halt bewusst sein, dass mit dem dauernden bilderbetrachten alter meister sich da konditioniert und schnell man zum kopisten wird.
heisst das, dass ein unbelehrtes und folglich nicht zugeschüttetes kind folglich die "besten" fotos macht?
vllt. ja, da es anders als jemand, der/die x fotobücher und kurse studiert hat, keine scheuklappen besitzt.
durchaus möglich. vielleicht nicht in dieser extremen ausprägung, aber man muss sich halt bewusst sein, dass mit dem dauernden bilderbetrachten alter meister sich da konditioniert und schnell man zum kopisten wird.
20.07.14, 16:03
Beitrag 365 von 504
Zitat: XYniel 20.07.14, 15:11Zum zitierten Beitrag
Was auch immer ein Kopist damit zu tun hat.
http://de.wikipedia.org/wiki/Kopist
Aber es ist eine bekannte Herausforderung, dass man durch das bereits gesehene beeinflusst wird. Im Grunde kann man nur sehen, was man bereits kennt. Zwei Beispiele des Umgangs damit:
"Wenn Du durch den Sucher schaust, und das was Du siehst, ist Dir bereits bekannt, fotografiere es nicht. Denn jemand anders hat es bereits fotografiert. Besser als Du." --Martin Parr.
Der Fotograf Harvey Benge hat ein Buch herausgegeben, das nur Bilder enthält, in denen er andere Fotografen referenziert. Die Bilder, schreibt er, sind ihm beim durchschauen seiner Bilder aufgefallen, er hatte sie nicht absichtlich als Referenz auf den jeweiligen Fotografen gemacht.
http://harveybenge.com/publications#/i/11
Wertfrei gedacht:
Ich denke auch, dass sich bei manchen Fotografen für manche Bilder der Ehrgeiz entwickelt, Bilder wie ihre Vorbilder zu erschaffen - als technische Herausforderung. Langfristig ist das jedoch relativ langweilig. Ich würde z.B. nicht versuchen die Handschrift eines Autors nachmachen zu wollen, weil es mir einfach zu viel Spaß macht, mir Gedanken darüber zu machen, wie ich eigentlich unsichtbare Dinge zum Bild machen kann. Zuletzt geändert von Gast am 20.07.14, 16:21, insgesamt 1-mal geändert.
Was auch immer ein Kopist damit zu tun hat.
http://de.wikipedia.org/wiki/Kopist
Aber es ist eine bekannte Herausforderung, dass man durch das bereits gesehene beeinflusst wird. Im Grunde kann man nur sehen, was man bereits kennt. Zwei Beispiele des Umgangs damit:
"Wenn Du durch den Sucher schaust, und das was Du siehst, ist Dir bereits bekannt, fotografiere es nicht. Denn jemand anders hat es bereits fotografiert. Besser als Du." --Martin Parr.
Der Fotograf Harvey Benge hat ein Buch herausgegeben, das nur Bilder enthält, in denen er andere Fotografen referenziert. Die Bilder, schreibt er, sind ihm beim durchschauen seiner Bilder aufgefallen, er hatte sie nicht absichtlich als Referenz auf den jeweiligen Fotografen gemacht.
http://harveybenge.com/publications#/i/11
Wertfrei gedacht:
Ich denke auch, dass sich bei manchen Fotografen für manche Bilder der Ehrgeiz entwickelt, Bilder wie ihre Vorbilder zu erschaffen - als technische Herausforderung. Langfristig ist das jedoch relativ langweilig. Ich würde z.B. nicht versuchen die Handschrift eines Autors nachmachen zu wollen, weil es mir einfach zu viel Spaß macht, mir Gedanken darüber zu machen, wie ich eigentlich unsichtbare Dinge zum Bild machen kann. Zuletzt geändert von Gast am 20.07.14, 16:21, insgesamt 1-mal geändert.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass man seinen Ehrgeiz darein legt, die Bilder anderer nachzubilden.
Wenn man aber viele Bilder anderer angesehen und ein sehr gutes optisches Gedächtnis hat, kann es einem passieren, dass man, ohne es zu wollen, Plagiate schafft.
Wenn man aber viele Bilder anderer angesehen und ein sehr gutes optisches Gedächtnis hat, kann es einem passieren, dass man, ohne es zu wollen, Plagiate schafft.
1. vielleicht hilft http://de.m.wikipedia.org/wiki/Analogie_(Rhetorik) zum verstehen, wie ich "kopisten"meine.
2. ich sehe darin nicht absolut schlechtes nur eben diese gefahr. auch viele künstler sehen diese gefahr und fuer mich ists hier gut auf den punkt gebracht:
»Für einen Maler gibt es nichts Schwierigeres, als eine Rose zu malen, denn dazu muss er zuerst alle Rosen vergessen, die jemals gemalt worden sind.«
Henri Matisse
aber auch das ist kein paradigma... sondern nur EIN subjektiv richtiger weg unter den unzähligen, die nach rom führen.
2. ich sehe darin nicht absolut schlechtes nur eben diese gefahr. auch viele künstler sehen diese gefahr und fuer mich ists hier gut auf den punkt gebracht:
»Für einen Maler gibt es nichts Schwierigeres, als eine Rose zu malen, denn dazu muss er zuerst alle Rosen vergessen, die jemals gemalt worden sind.«
Henri Matisse
aber auch das ist kein paradigma... sondern nur EIN subjektiv richtiger weg unter den unzähligen, die nach rom führen.
Zitat: Romana T. 20.07.14, 17:05Zum zitierten Beitrag
kann dem auch grossteils zustimmen (ausser teil eins in diesem absolutem zugang)... aber bei der eigenkonditionierung beginnt das schwierige ja schon in der auswahl betrachteten bildern. ...für mich zumindest.
betrachten konditioniert... kondition erzeugt, weitgehend unbewusst, kriterien der intuition... und schon wirds zum eigenem tun...
kann dem auch grossteils zustimmen (ausser teil eins in diesem absolutem zugang)... aber bei der eigenkonditionierung beginnt das schwierige ja schon in der auswahl betrachteten bildern. ...für mich zumindest.
betrachten konditioniert... kondition erzeugt, weitgehend unbewusst, kriterien der intuition... und schon wirds zum eigenem tun...
Andere Bilder sehen und daraus eigene Ideen entwickeln
war für mich der Grund in die fc zu gehen. Vorher hatte ich Foto-Zeitschriften Abos
und jedes interessante Fotobuch wurde gekauft.
Die Zitate von Thomas sind gut,
für mich immer noch besser,
es ist schon alles fotografiert, aber nicht von mir.
Ich weiß nicht, von wem.
Aber das ist wohl auch der Grund, warum ich Amateur bin und bleibe.
war für mich der Grund in die fc zu gehen. Vorher hatte ich Foto-Zeitschriften Abos
und jedes interessante Fotobuch wurde gekauft.
Die Zitate von Thomas sind gut,
für mich immer noch besser,
es ist schon alles fotografiert, aber nicht von mir.
Ich weiß nicht, von wem.
Aber das ist wohl auch der Grund, warum ich Amateur bin und bleibe.
20.07.14, 17:53
Beitrag 370 von 504
Zitat: Romana T. 20.07.14, 17:05Zum zitierten Beitrag
Ich kann mir vieles nicht vorstellen und muss dann erkennen, dass es sowas gibt.
z.b. Posingbücher sind genau solche Vorlagen zum Nachfotografieren. Schaust Du in den Aktchannel, wirst Du feststellen, dass viele Posen, z.b. von Andreas H. Bitesnitch nach fotografiert wurden.
Es scheint, schaut man sich auch die Menge der Bücher dafür an, einen Bedarf zu geben:
http://www.amazon.de/s/ref=nb_sb_ss_i_1 ... Caps%2C233
Ferner muss ich sagen, dass ich das Argument "wer viele Bilder ansieht, fängt an, sie zu kopieren" nicht bestätigen kann. Eher im Gegenteil: Mein Bildergedächtnis hilft mir, bewusst auszuschliessen was Kopie werden könnte, aber auch bewusst Referenzen zu ziehen, die aber dennoch anders aussehen.
Ich kann mir vieles nicht vorstellen und muss dann erkennen, dass es sowas gibt.
z.b. Posingbücher sind genau solche Vorlagen zum Nachfotografieren. Schaust Du in den Aktchannel, wirst Du feststellen, dass viele Posen, z.b. von Andreas H. Bitesnitch nach fotografiert wurden.
Es scheint, schaut man sich auch die Menge der Bücher dafür an, einen Bedarf zu geben:
http://www.amazon.de/s/ref=nb_sb_ss_i_1 ... Caps%2C233
Ferner muss ich sagen, dass ich das Argument "wer viele Bilder ansieht, fängt an, sie zu kopieren" nicht bestätigen kann. Eher im Gegenteil: Mein Bildergedächtnis hilft mir, bewusst auszuschliessen was Kopie werden könnte, aber auch bewusst Referenzen zu ziehen, die aber dennoch anders aussehen.
20.07.14, 17:56
Beitrag 371 von 504
Zitat: XYniel 20.07.14, 17:18Zum zitierten Beitrag
Nur mal zur Begriffsklärung:
Nehmen wir an, ich verkünde der Öffentlichkeit mit stolzgeschwellter Brust die Erkenntnis: Die Wirklichkeit ist dem Menschen zumutbar.
Macht mich das dann zum Genie?
Oder zum Kopisten?
Oder vielleicht sogar zum Plagiator?
Nur mal zur Begriffsklärung:
Nehmen wir an, ich verkünde der Öffentlichkeit mit stolzgeschwellter Brust die Erkenntnis: Die Wirklichkeit ist dem Menschen zumutbar.
Macht mich das dann zum Genie?
Oder zum Kopisten?
Oder vielleicht sogar zum Plagiator?
Zitat: Thomas Bregulla 20.07.14, 17:53Zum zitierten Beitrag
ich habe auch so ein argument hier nirgens gelesen.
ich habe auch so ein argument hier nirgens gelesen.
20.07.14, 18:32
Beitrag 374 von 504
Zitat: XYniel 20.07.14, 18:28Zum zitierten BeitragZitat: Thomas Bregulla 20.07.14, 17:53Zum zitierten Beitrag
ich habe auch so ein argument hier nirgens gelesen.
dann habe ich mich wohl verlesen, sorry.
Zitat: Romana T. 20.07.14, 17:05Zum zitierten Beitrag
Zitat: XYniel 20.07.14, 15:11Zum zitierten Beitrag
ich habe auch so ein argument hier nirgens gelesen.
dann habe ich mich wohl verlesen, sorry.
Zitat: Romana T. 20.07.14, 17:05Zum zitierten Beitrag
Zitat: XYniel 20.07.14, 15:11Zum zitierten Beitrag
Zitat: Thomas Bregulla 20.07.14, 14:56Zum zitierten Beitrag
ich finde, es ist der Moment, was auch halb angeschnittene Menschen zeigen.
Der Bub mit dem Vogel im ausschnitt, war gewiss auch ein Moment - erst dachte ich anders wegen der Pose.
Es ist aber auch die Frage Thomas Bregulla, was du unter inszenierung verstehst - wer macht sie?
ich empfinde da nichts als inszeniert - gute Momente abgepasst und geschickt eingefangen und ausgelöst.
Das Leben heute spielt sich evtl nicht mehr so intensiv auf derStraße ab - vor allem nicht überall
ich finde, es ist der Moment, was auch halb angeschnittene Menschen zeigen.
Der Bub mit dem Vogel im ausschnitt, war gewiss auch ein Moment - erst dachte ich anders wegen der Pose.
Es ist aber auch die Frage Thomas Bregulla, was du unter inszenierung verstehst - wer macht sie?
ich empfinde da nichts als inszeniert - gute Momente abgepasst und geschickt eingefangen und ausgelöst.
Das Leben heute spielt sich evtl nicht mehr so intensiv auf derStraße ab - vor allem nicht überall