Zitat: roro ro 30.09.18, 12:46Zum zitierten BeitragZitat: Elko P. 30.09.18, 12:44Zum zitierten Beitrag
Es ist schwer zu überlesen, dass Du wie der Fisch eine Sony-Abneigung hast. Musst Du nicht betonen :-)
Meine Abneigung bezieht sich weniger auf Sony als auf Deinen Auftritt als Markenbotschafter, der zuweilen wirklich befremdlichen Eifer zeigt, wenn es darum geht, Sony als top notch Produzent und immer wieder als Marktführer zu bewerben, der allen anderen um viele Jahre und uneinholbar voraus ist. Weniger wäre mehr. Das beruhigte die Diskussion.
Es ist schwer zu überlesen, dass Du wie der Fisch eine Sony-Abneigung hast. Musst Du nicht betonen :-)
Meine Abneigung bezieht sich weniger auf Sony als auf Deinen Auftritt als Markenbotschafter, der zuweilen wirklich befremdlichen Eifer zeigt, wenn es darum geht, Sony als top notch Produzent und immer wieder als Marktführer zu bewerben, der allen anderen um viele Jahre und uneinholbar voraus ist. Weniger wäre mehr. Das beruhigte die Diskussion.
Zitat: roro ro 30.09.18, 12:12Zum zitierten BeitragZitat: Der_Baron 30.09.18, 09:43Zum zitierten Beitrag
Du unterstellst Sony Kursmanipulation über Marktzahlen. Dann muss die Basis der Wahrheit entsprechen. Sonst werden Marktteilnehmer betrogen. Betrug ist ein Strafbestand (Punkt).
Du verstehst es nicht, oder? Die Basis entspricht auch der Wahrheit, Sony hat nichts falsches gesagt, basierend auf der Umfrage ist Sony Marktführer, Punkt. Nur anscheinend nicht basierend auf den VK Zahlen, denn sonst hätte Sony die als Basis genommen. Warum haben sie es nicht?
Rechne einfach mal selber mit den CIPA Zahlen. Ich hab es dir ja vorgerechnet. Glaubst du selber dass der KB Anteil bei Canon unter 15% ist? Ja oder nein? Wenn nein, warum drängen alle in einen KB Markt, der demzufolge winzig klein ist? Irgendwo ist da ein Fehler, oder?
und mir geht da auch nichts gegen den Strick, mit ist ziemlich egal wer Marktführer ist oder nicht. Nur kommt mir diese Marketingaktion doch sehr spanisch vor.
Du unterstellst Sony Kursmanipulation über Marktzahlen. Dann muss die Basis der Wahrheit entsprechen. Sonst werden Marktteilnehmer betrogen. Betrug ist ein Strafbestand (Punkt).
Du verstehst es nicht, oder? Die Basis entspricht auch der Wahrheit, Sony hat nichts falsches gesagt, basierend auf der Umfrage ist Sony Marktführer, Punkt. Nur anscheinend nicht basierend auf den VK Zahlen, denn sonst hätte Sony die als Basis genommen. Warum haben sie es nicht?
Rechne einfach mal selber mit den CIPA Zahlen. Ich hab es dir ja vorgerechnet. Glaubst du selber dass der KB Anteil bei Canon unter 15% ist? Ja oder nein? Wenn nein, warum drängen alle in einen KB Markt, der demzufolge winzig klein ist? Irgendwo ist da ein Fehler, oder?
und mir geht da auch nichts gegen den Strick, mit ist ziemlich egal wer Marktführer ist oder nicht. Nur kommt mir diese Marketingaktion doch sehr spanisch vor.
Lassen wir das Thema. Du kannst Sony nicht ausstehen. Die Diskussion von Manipulationsfantasien bringt hier niemanden etwas und ich klinke mich aus.
Zitat: Elko P. 30.09.18, 12:52Zum zitierten Beitrag
Dann sag uns mal die objektiven Fakten und setze uns in die richtige Spur. Hersteller willst Du nicht mehr genannt wissen, Erscheinung interessiert nicht. Was ist der Inhalt, den Du besprochen haben möchtest?
Zitat: Elko P. 30.09.18, 12:52Zum zitierten Beitrag
Dann sag uns mal die objektiven Fakten und setze uns in die richtige Spur. Hersteller willst Du nicht mehr genannt wissen, Erscheinung interessiert nicht. Was ist der Inhalt, den Du besprochen haben möchtest?
Zitat: Holger L 30.09.18, 13:00Zum zitierten Beitrag
Ich weiß, deshalb gibt es auch keinen Grund, eine dieser neuen Kameras zu kaufen, es sei denn, die alte ist kaputt.
Am schönsten finde ich die EOS R, schrieb ich irgendwie schon. Die Begründung dafür ist: Das Design ist am ästhetischsten. ;-)
Ich weiß, deshalb gibt es auch keinen Grund, eine dieser neuen Kameras zu kaufen, es sei denn, die alte ist kaputt.
Am schönsten finde ich die EOS R, schrieb ich irgendwie schon. Die Begründung dafür ist: Das Design ist am ästhetischsten. ;-)
https://www.pointsinfocus.com/blog/2017 ... s-release/
In US, dem Markt der reichen Käufer dürften fx 12% bis 16% der Kameras mit Wechselobjektiven sein vs crop mit 84% bis88%
Wie es in ärmeren Ländern aussieht, kann man sich ausmalen.
Was man da vom heutigen fx - werbe Hype halten soll, kann man sich auch denken.
In US, dem Markt der reichen Käufer dürften fx 12% bis 16% der Kameras mit Wechselobjektiven sein vs crop mit 84% bis88%
Wie es in ärmeren Ländern aussieht, kann man sich ausmalen.
Was man da vom heutigen fx - werbe Hype halten soll, kann man sich auch denken.
Zitat: lenmos 30.09.18, 13:17Zum zitierten Beitrag
Ich habe mal die vorher angesprochene EOS 1 angeschaut. Nun kann ich Dich verstehen. In Bezug auf Ästhetik ist der gegenüber der ist alles ein Fortschritt. Klar, dass beim Anblick der EOS R Dein Schmerz gleich nachlässt ;-)
Ich habe mal die vorher angesprochene EOS 1 angeschaut. Nun kann ich Dich verstehen. In Bezug auf Ästhetik ist der gegenüber der ist alles ein Fortschritt. Klar, dass beim Anblick der EOS R Dein Schmerz gleich nachlässt ;-)
Lokale Besonderheiten sagen mir nicht viel. Die Amis bevorzugen immer noch DSLR und die Japaner kleine Systemkameras. Was sollen wir daraus für uns lernen?
Zitat: N. Nescio 30.09.18, 13:21Zum zitierten Beitrag Ja: in armen Ländern fotografiert die große Mehrheit mit Kameras, die sie sowieso haben. Das sind Smartphones. Was die Oberschicht macht, wäre zu überlegen.
Zitat: N. Nescio 30.09.18, 13:21Zum zitierten Beitrag Ja: in armen Ländern fotografiert die große Mehrheit mit Kameras, die sie sowieso haben. Das sind Smartphones. Was die Oberschicht macht, wäre zu überlegen.
Ob dslr oder milc: fx bleibt fx und ist 15%, crop bleibt crop und ist 85% aller cams mit Wechselobjektiven.
Zuerst lesen, bevor antworten ...
Zuerst lesen, bevor antworten ...
Das hatte ich schon erfasst. Ich fange mit Besonderheiten irgendwo in der Welt dennoch nicht viel an.
In Timbuktu ist vielleicht APS-C von Pentax das Häufigste ;-)
In Timbuktu ist vielleicht APS-C von Pentax das Häufigste ;-)
Die Aussage ist: vom derzeitigen systemcamnarktvolumen sind weltweit nur 15% fx.
Und wer 85% seines bisherigen Umsatzes ignoriert, der wird taumeln.
Und die 15% werden jetzt noch zwischen mehr Firmen geteilt als bisher.
Wer das nicht sieht, bejubelt fx ... :-)
Und wer 85% seines bisherigen Umsatzes ignoriert, der wird taumeln.
Und die 15% werden jetzt noch zwischen mehr Firmen geteilt als bisher.
Wer das nicht sieht, bejubelt fx ... :-)
Oft mag ich gar nicht glauben, daß dies hier ein Forum ist, welches sich schwerpunktmäßig mit Fotografie beschäftigt.
Ständig diese Diskussionen um %-uale Anteile verkaufter Kameras unterschiedlicher Fabrikate, Formate oder Systeme....
WIR müssen doch nicht die wirtschaftlichen Probleme der Hersteller lösen (und könnten es auch gar nicht).
Ständig diese Diskussionen um %-uale Anteile verkaufter Kameras unterschiedlicher Fabrikate, Formate oder Systeme....
WIR müssen doch nicht die wirtschaftlichen Probleme der Hersteller lösen (und könnten es auch gar nicht).
Konsequenter wäre DICH nicht in Fragestellungen einzubringen die DICH interessieren,
als mitzuteilen was DICH nicht interessiert.
als mitzuteilen was DICH nicht interessiert.
...selbiges könnte ich jetzt umgemünzt über deinen obigen Kommentar schreiben ;-)
[und ich leih dir mal ein fehlendes "nicht"]
[und ich leih dir mal ein fehlendes "nicht"]
Zitat: Klaus Beyhl 30.09.18, 14:22Zum zitierten Beitrag
Mich zb interessiert überhaupt nicht, dass die d600, von dir jahrelang vorausgesagt, den besten dr habe, was ja nicht stimmt. Die hat nur bei Löw iso einen tollen dr, die d5 hat aber bei high iso noch gut brauchbaren dr.
Und die d600 hat natürlich einen Sony Sensor und damit die beste bq, wie vorausgesagt.
Und du meinst, das sei wichtiger als die Diskussion über Marktentwicklungen?
Wer darf hier überhaupt über was diskutieren, wenn dich das nicht interessiert?
Eigentlich ist das alles uninteressant, aber wenn alle meinen, die ganze Welt kaufe nur noch fx, und das absolut falsch ist, dann möchte ich dies aus meiner Sicht beantworten dürfen.
Ich Zahl ja sogar dafür und du zahlst nix ... du bist natürlich viel klüger und bauernschlauer ... nix zahlen wie die Blöden anderen, aber den anderen Vorschriften machen und sein Ego streicheln.
Also, ich nehm mir heraus, manchmal sogar böses schreiben zu dürfen.
Hoffe, dass man das nicht weiter verttiefen muss.
Lg gusti
Mich zb interessiert überhaupt nicht, dass die d600, von dir jahrelang vorausgesagt, den besten dr habe, was ja nicht stimmt. Die hat nur bei Löw iso einen tollen dr, die d5 hat aber bei high iso noch gut brauchbaren dr.
Und die d600 hat natürlich einen Sony Sensor und damit die beste bq, wie vorausgesagt.
Und du meinst, das sei wichtiger als die Diskussion über Marktentwicklungen?
Wer darf hier überhaupt über was diskutieren, wenn dich das nicht interessiert?
Eigentlich ist das alles uninteressant, aber wenn alle meinen, die ganze Welt kaufe nur noch fx, und das absolut falsch ist, dann möchte ich dies aus meiner Sicht beantworten dürfen.
Ich Zahl ja sogar dafür und du zahlst nix ... du bist natürlich viel klüger und bauernschlauer ... nix zahlen wie die Blöden anderen, aber den anderen Vorschriften machen und sein Ego streicheln.
Also, ich nehm mir heraus, manchmal sogar böses schreiben zu dürfen.
Hoffe, dass man das nicht weiter verttiefen muss.
Lg gusti
Zitat: roro ro 30.09.18, 03:26Zum zitierten BeitragIch habe einfach nur meine Verärgerung in Worte gepackt.
Zum Inhaltlichen:
Du pflanzt hier soviele Bäume, dass man den Wald nicht mehr sieht.
"Inhaltlich" wäre für mich hier mittlerweile ein Rundumschlag epischen Ausmaßes, dazu fehlen mir im Moment Zeit und Energie.
Allein die dafür notwendigen Recherchen...Zitat: roro ro 30.09.18, 03:26Zum zitierten Beitrag"populistische Nummern" sehen anders aus. Wenn es darum geht hinterfrage mal lieber die Masse Deiner eigenen Beiträge.
Es ist jetzt spezieel kein Vorwurf an Dich, "Populismus" bzw. seine Methodik und Werkzeuge haben sich in den letzten Jahren stark in der allgemeinen Diskussionskultur ausgebreitet.
Als ich den fraglichen Beitrag geschrieben habe dachte ich überhaupt nicht darüber nach, dass man Beiträge hier liken kann, grosses Ehrenwort!Zitat: roro ro 30.09.18, 03:26Zum zitierten BeitragManchmal ja, manchmal habe ich nur versucht, in ein anderes Licht zu rücken. "Diskreditierend" oder nicht liegt im Auge des Betrachters.
Und wir brauchen zum Beispiel nur etwa ein Jahr plus ein paar Monate zurückzublicken, Du hast lange und ausdauernd IBIS als überflüssig/ nicht notwendig angesehen, ich propagiere ihn seit locker einem Jahrzehnt.
Nur eine kleine Skurrilität...Zitat: roro ro 30.09.18, 03:26Zum zitierten BeitragOh, die Anderen sollen also immer "fair" sein.
Tut mir leid, diese Aufgabe ist mir gegenwärtig zu aufwendig, es ist einfacher, einige Wochen auf die sich neu entwickelnde Faktenlage zu warten.Zitat: roro ro 30.09.18, 03:26Zum zitierten BeitragLaut CIPA hat Sony 20% Marktanteil bei Systemkameras.
Ich habe dies schon einmal in einen Thread geschrieben und auch im selben Atemzug darauf hingewiesen, dass dies mehr ist als jemals zuvor.Zitat: roro ro 30.09.18, 03:26Zum zitierten BeitragEine grössere Spannbreite nach oben (und nach unten!) haben Canon EOS und Nikon F.
Das ist übrigens Fakt.
Und etwas, das mir gegen den Strich geht ist der Umstand, dass Du APS-C im Allgemeinen als "Beiwerk" bezeichnest.
Sicher, im E-Mount verkommt es langsam dahin, aber die Äusserung ist doch irgendwie eine Verhöhnung eines grossen Teils der Kamerakäufer.
Und als Durchschnittsverdiener reagiert man auf gewisse Äusserungen sensibel.Zitat: roro ro 30.09.18, 03:26Zum zitierten BeitragDu kannst gerne alles Mögliche aussprechen, es ist eher die gebetsmühlenartige Wiederholung unter Ausblendung/Unterdrückung jeglicher Fakten, die nicht in Dein Weltbild passen und die Attacken auf alle Diejenigen, die es wagen, Dir zu widersprechen.Zitat: roro ro 30.09.18, 03:26Zum zitierten BeitragIch denke schon, dass ich mich formal weitgehend geäussert habe.
Nun noch kurz etwas "Inhaltliches":
Bei Vollformat-DSLMs ist Sony marktführend und wird es weiterhin bleiben. Und meine Glaskugel sagt, dass es noch jahrelang über 50% Marktanteil in diesem Segment bleiben werden.
;-) Michael
Zum Inhaltlichen:
Du pflanzt hier soviele Bäume, dass man den Wald nicht mehr sieht.
"Inhaltlich" wäre für mich hier mittlerweile ein Rundumschlag epischen Ausmaßes, dazu fehlen mir im Moment Zeit und Energie.
Allein die dafür notwendigen Recherchen...Zitat: roro ro 30.09.18, 03:26Zum zitierten Beitrag"populistische Nummern" sehen anders aus. Wenn es darum geht hinterfrage mal lieber die Masse Deiner eigenen Beiträge.
Es ist jetzt spezieel kein Vorwurf an Dich, "Populismus" bzw. seine Methodik und Werkzeuge haben sich in den letzten Jahren stark in der allgemeinen Diskussionskultur ausgebreitet.
Als ich den fraglichen Beitrag geschrieben habe dachte ich überhaupt nicht darüber nach, dass man Beiträge hier liken kann, grosses Ehrenwort!Zitat: roro ro 30.09.18, 03:26Zum zitierten BeitragManchmal ja, manchmal habe ich nur versucht, in ein anderes Licht zu rücken. "Diskreditierend" oder nicht liegt im Auge des Betrachters.
Und wir brauchen zum Beispiel nur etwa ein Jahr plus ein paar Monate zurückzublicken, Du hast lange und ausdauernd IBIS als überflüssig/ nicht notwendig angesehen, ich propagiere ihn seit locker einem Jahrzehnt.
Nur eine kleine Skurrilität...Zitat: roro ro 30.09.18, 03:26Zum zitierten BeitragOh, die Anderen sollen also immer "fair" sein.
Tut mir leid, diese Aufgabe ist mir gegenwärtig zu aufwendig, es ist einfacher, einige Wochen auf die sich neu entwickelnde Faktenlage zu warten.Zitat: roro ro 30.09.18, 03:26Zum zitierten BeitragLaut CIPA hat Sony 20% Marktanteil bei Systemkameras.
Ich habe dies schon einmal in einen Thread geschrieben und auch im selben Atemzug darauf hingewiesen, dass dies mehr ist als jemals zuvor.Zitat: roro ro 30.09.18, 03:26Zum zitierten BeitragEine grössere Spannbreite nach oben (und nach unten!) haben Canon EOS und Nikon F.
Das ist übrigens Fakt.
Und etwas, das mir gegen den Strich geht ist der Umstand, dass Du APS-C im Allgemeinen als "Beiwerk" bezeichnest.
Sicher, im E-Mount verkommt es langsam dahin, aber die Äusserung ist doch irgendwie eine Verhöhnung eines grossen Teils der Kamerakäufer.
Und als Durchschnittsverdiener reagiert man auf gewisse Äusserungen sensibel.Zitat: roro ro 30.09.18, 03:26Zum zitierten BeitragDu kannst gerne alles Mögliche aussprechen, es ist eher die gebetsmühlenartige Wiederholung unter Ausblendung/Unterdrückung jeglicher Fakten, die nicht in Dein Weltbild passen und die Attacken auf alle Diejenigen, die es wagen, Dir zu widersprechen.Zitat: roro ro 30.09.18, 03:26Zum zitierten BeitragIch denke schon, dass ich mich formal weitgehend geäussert habe.
Nun noch kurz etwas "Inhaltliches":
Bei Vollformat-DSLMs ist Sony marktführend und wird es weiterhin bleiben. Und meine Glaskugel sagt, dass es noch jahrelang über 50% Marktanteil in diesem Segment bleiben werden.
;-) Michael