Zitat: Thomas Braunstorfinger 09.10.19, 17:08Zum zitierten Beitrag
Das scheint so, aber auf der Welt gibt es soviel skurrile Dinge und Entscheidungen - man weiß es nicht.
Deine Traditionsbegründung ist mir sympatisch. Manchmal war es "einfach immer schon so".
Zitat: lenmos 09.10.19, 10:14Zum zitierten Beitrag
Merkst du eigentlich noch was?
Das scheint so, aber auf der Welt gibt es soviel skurrile Dinge und Entscheidungen - man weiß es nicht.
Deine Traditionsbegründung ist mir sympatisch. Manchmal war es "einfach immer schon so".
Zitat: lenmos 09.10.19, 10:14Zum zitierten Beitrag
Merkst du eigentlich noch was?
Zitat: Jupp Kaltofen 09.10.19, 19:34Zum zitierten Beitrag
Wenn du eine deiner dahingesponnenen Thesen irgendwie belegen sollst, schweigst du dich entweder aus, oder kommst auf diese Tour.
Auf diesem Niveau ist jede weitere Kommunikation überflüssig. Gute Nacht!
Wenn du eine deiner dahingesponnenen Thesen irgendwie belegen sollst, schweigst du dich entweder aus, oder kommst auf diese Tour.
Auf diesem Niveau ist jede weitere Kommunikation überflüssig. Gute Nacht!
Zitat: Henning Pehpunkt 12.04.19, 08:19Zum zitierten Beitrag
Ich zieh den noch mal hoch, weil mich die Limitierung bei nahezu allen Kameras auf 30 sec im Modus M oder Automatik auch interessiert. Vielleicht kommt ja doch noch eine valide Antwort.
Ich zieh den noch mal hoch, weil mich die Limitierung bei nahezu allen Kameras auf 30 sec im Modus M oder Automatik auch interessiert. Vielleicht kommt ja doch noch eine valide Antwort.
Weitere valide Antworten:
•Damit man einen drahtauslöser für „B“ kauft… Umsätze und Vorteil, dass Leute, die sich den drahtauslöser kaufen, verstehen, was sie da tun.
•Weil deshalb keiner eine andere cam kauft, die das kann und so erspart sich der Hersteller ein paar programmzeilen.
• weil so vermieden wird, dass der Hersteller mit Fragen belästigt wird, warum die Bilder bei 15min Belichtung heller würden als im Vergleich zur Bedienungsanleitung erwartet.
• weil der dunkelbildabzug nochmal ein paar Minuten dauert und effizienzorientierte Knipser deshalb diese abschalten, was zu rauschbeschwerden führt, die niemand braucht.
• weil die berühmte Leica m3 das auch nicht hatte.
•Damit man einen drahtauslöser für „B“ kauft… Umsätze und Vorteil, dass Leute, die sich den drahtauslöser kaufen, verstehen, was sie da tun.
•Weil deshalb keiner eine andere cam kauft, die das kann und so erspart sich der Hersteller ein paar programmzeilen.
• weil so vermieden wird, dass der Hersteller mit Fragen belästigt wird, warum die Bilder bei 15min Belichtung heller würden als im Vergleich zur Bedienungsanleitung erwartet.
• weil der dunkelbildabzug nochmal ein paar Minuten dauert und effizienzorientierte Knipser deshalb diese abschalten, was zu rauschbeschwerden führt, die niemand braucht.
• weil die berühmte Leica m3 das auch nicht hatte.
Meine:
1/8.000 bis 60 s (Automatik) 1/8.000 bis 60 s (Manuell) 1/32.000 bis 60 s (elektronischer Verschluss) Bulb mit maximal 1.800 s Belichtungszeit
1/8.000 bis 60 s (Automatik) 1/8.000 bis 60 s (Manuell) 1/32.000 bis 60 s (elektronischer Verschluss) Bulb mit maximal 1.800 s Belichtungszeit
• weil länger als 10s schafft auch mit kürzester Brennweite kein stabi freihand und halbscharf
• wenn es jemand drauf anlegen würde und lauter 60min Aufnahmen für Astro machte, könnte er beweisen, dass der Akku früher leer ist, als die spec angibt.
• weil, wenn jemand drauf steht, soll er sich doch einfach ohne Murren die cam kaufen, die das wirklich kann.
• wenn es jemand drauf anlegen würde und lauter 60min Aufnahmen für Astro machte, könnte er beweisen, dass der Akku früher leer ist, als die spec angibt.
• weil, wenn jemand drauf steht, soll er sich doch einfach ohne Murren die cam kaufen, die das wirklich kann.
Comment:
Gemäß Iso-Norm sollte ein belichtungsmesser die Genauigkeit von 1/3 blende (also ca. 30%) haben.
Diese Genauigkeit entspricht Wsl grob der bildhelligkeitswahrnehmunstoleranz von normalen Menschen.
Da normalen Menschen die Belichtungszeit egal ist, sondern sie nur auf akzeptable bildergebnisse achten, und erwarten, dass die cam sowas liefert, ist die Anforderung an eine exakte Genauigkeit der Belichtungszeit nicht die einer atomuhr. Damit braucht es für den cam-Timer keine 256bit breiten Präzisions-Hardwarezählerchips, sondern jede beliebige Belichtungszeit könnte aus der cam-taktfrequenz per Software abgeleitet werden.
Das technische problem einer gut gelungenen automatischen langzeitbelichtungen liegt eher im langzeitbelichtungsverhalten der bildsensoren, wo der gewohnte lineare Zusammenhang zwischen Lichtmenge und sensorsättigungsgrad desto weniger gilt, je länger die Belichtung dauert und zusätzlich treten vermehrt andere Effekte als die normalerweise erwarteten in den Vordergrund.
Daher: bei lzb geht probieren über verlassen auf kamerabelichtungsmessung.
(Meine hat dafür die Funktion „light bulb“, die während der langen lzb das Bild zeigt, wie es mit zunehmender Belichtungsdauer heller wird, sodass man, sobald einem die bildhelligkeit gefällt, aktiv die Belichtung manuell beenden kann)
Gemäß Iso-Norm sollte ein belichtungsmesser die Genauigkeit von 1/3 blende (also ca. 30%) haben.
Diese Genauigkeit entspricht Wsl grob der bildhelligkeitswahrnehmunstoleranz von normalen Menschen.
Da normalen Menschen die Belichtungszeit egal ist, sondern sie nur auf akzeptable bildergebnisse achten, und erwarten, dass die cam sowas liefert, ist die Anforderung an eine exakte Genauigkeit der Belichtungszeit nicht die einer atomuhr. Damit braucht es für den cam-Timer keine 256bit breiten Präzisions-Hardwarezählerchips, sondern jede beliebige Belichtungszeit könnte aus der cam-taktfrequenz per Software abgeleitet werden.
Das technische problem einer gut gelungenen automatischen langzeitbelichtungen liegt eher im langzeitbelichtungsverhalten der bildsensoren, wo der gewohnte lineare Zusammenhang zwischen Lichtmenge und sensorsättigungsgrad desto weniger gilt, je länger die Belichtung dauert und zusätzlich treten vermehrt andere Effekte als die normalerweise erwarteten in den Vordergrund.
Daher: bei lzb geht probieren über verlassen auf kamerabelichtungsmessung.
(Meine hat dafür die Funktion „light bulb“, die während der langen lzb das Bild zeigt, wie es mit zunehmender Belichtungsdauer heller wird, sodass man, sobald einem die bildhelligkeit gefällt, aktiv die Belichtung manuell beenden kann)
Zitat: NikoVS 19.09.23, 06:34Zum zitierten Beitrag
Das Thema eilt ja nicht. Bisher ist für mich nur der Hinweis #60 von Thomas plausibel:
"Meine Zusammenfassung bis hierhin wäre, es gibt weder harte technische noch kommerzielle Gründe, längere Verschlusszeiten in Kameras anzubieten. Es hat mehr mit Tradition und geringer Notwenigkeit zu tun."
Eine wirklich valide Antwort fehlt noch. Vermutlich werden wir das mit den 30 sec nie erfahren. Egal.
Das Thema eilt ja nicht. Bisher ist für mich nur der Hinweis #60 von Thomas plausibel:
"Meine Zusammenfassung bis hierhin wäre, es gibt weder harte technische noch kommerzielle Gründe, längere Verschlusszeiten in Kameras anzubieten. Es hat mehr mit Tradition und geringer Notwenigkeit zu tun."
Eine wirklich valide Antwort fehlt noch. Vermutlich werden wir das mit den 30 sec nie erfahren. Egal.
Da die Leica sl nur 2 s kann, kann es zu den 30s gar keine valide Antwort geben. Jeder macht einfach, was gekauft wird ist die einzige valide Antwort. Und sie ist auch eine der gültigen Antworten.
Zitat: NikoVS 20.09.23, 11:02Zum zitierten BeitragZitat: NikoVS 19.09.23, 06:34Zum zitierten Beitrag
Das Thema eilt ja nicht. Bisher ist für mich nur der Hinweis #60 von Thomas plausibel:
Eine wirklich valide Antwort fehlt noch. Vermutlich werden wir das mit den 30 sec nie erfahren. Egal.
Dann spekuliere ich auch mal, aber ohne Gewähr: Bei einer modernen Digitalkamera erwartet man eine möglichst genau auf das fertige Bild zutreffende Vorschau und das auch bei einem Schwenk möglichst in Echtzeit und nicht zeitverzögert. Auch bei einer DSLR wird heutzutage ein leistungsfähiges und präzises LiveView vorausgesetzt.
Allerdings habe ich den Eindruck, dass LiveView je nach Kamera mehr oder weniger Probleme bekommt bei mehr als sekundenlang eingestellten Verschlusszeiten. Meine Panasonic G81 bietet zwar sogar noch 60 Sekunden als Einstellparameter an, allerdings kommen LiveView und Sucherbild schon etwa ab zwei Sekunden stark ins Straucheln und die Anpassungen finden nur sehr zögerlich und stockend statt. Außerdem weichen Vorschau und Ergebnis dann stärker voneinander ab.
Meine Pentax K1 macht das allerdings deutlich schneller und besser. Vielleicht ist es am Ende doch eine Frage der Preisklasse bzw. der technischen Qualität.
Das Thema eilt ja nicht. Bisher ist für mich nur der Hinweis #60 von Thomas plausibel:
Eine wirklich valide Antwort fehlt noch. Vermutlich werden wir das mit den 30 sec nie erfahren. Egal.
Dann spekuliere ich auch mal, aber ohne Gewähr: Bei einer modernen Digitalkamera erwartet man eine möglichst genau auf das fertige Bild zutreffende Vorschau und das auch bei einem Schwenk möglichst in Echtzeit und nicht zeitverzögert. Auch bei einer DSLR wird heutzutage ein leistungsfähiges und präzises LiveView vorausgesetzt.
Allerdings habe ich den Eindruck, dass LiveView je nach Kamera mehr oder weniger Probleme bekommt bei mehr als sekundenlang eingestellten Verschlusszeiten. Meine Panasonic G81 bietet zwar sogar noch 60 Sekunden als Einstellparameter an, allerdings kommen LiveView und Sucherbild schon etwa ab zwei Sekunden stark ins Straucheln und die Anpassungen finden nur sehr zögerlich und stockend statt. Außerdem weichen Vorschau und Ergebnis dann stärker voneinander ab.
Meine Pentax K1 macht das allerdings deutlich schneller und besser. Vielleicht ist es am Ende doch eine Frage der Preisklasse bzw. der technischen Qualität.
Zitat: Pik Sibbe 22.09.23, 21:35Zum zitierten BeitragZitat: NikoVS 20.09.23, 11:02Zum zitierten BeitragZitat: NikoVS 19.09.23, 06:34Zum zitierten Beitrag
Das Thema eilt ja nicht. Bisher ist für mich nur der Hinweis #60 von Thomas plausibel:
Eine wirklich valide Antwort fehlt noch. Vermutlich werden wir das mit den 30 sec nie erfahren. Egal.
Dann spekuliere ich auch mal, aber ohne Gewähr: Bei einer modernen Digitalkamera erwartet man eine möglichst genau auf das fertige Bild zutreffende Vorschau und das auch bei einem Schwenk möglichst in Echtzeit und nicht zeitverzögert. Auch bei einer DSLR wird heutzutage ein leistungsfähiges und präzises LiveView vorausgesetzt.
Allerdings habe ich den Eindruck, dass LiveView je nach Kamera mehr oder weniger Probleme bekommt bei mehr als sekundenlang eingestellten Verschlusszeiten. Meine Panasonic G81 bietet zwar sogar noch 60 Sekunden als Einstellparameter an, allerdings kommen LiveView und Sucherbild schon etwa ab zwei Sekunden stark ins Straucheln und die Anpassungen finden nur sehr zögerlich und stockend statt. Außerdem weichen Vorschau und Ergebnis dann stärker voneinander ab.
Meine Pentax K1 macht das allerdings deutlich schneller und besser. Vielleicht ist es am Ende doch eine Frage der Preisklasse bzw. der technischen Qualität.
Ach Dieter, es geht doch um 30 sec und nicht um LiveView. Die 30 sec hatten schon viele Analoge und auch Digitale. Digitale, als es noch gar kein LiveView gab. Warum ich frage: Vor einer Woche LZB am Bach mit ND64. Fernauslöser vergessen. Aus den 4 sec gemessen werden mit ND 64 eben 4 min. Entweder habe ich den Beli dabei, oder eine Tabelle oder habe die Werte im Kopf. Dazu brauche ich kein LiveView. Kamera hat nur 30 sec und B. Und jetzt?
Nein, deine Spekulation ist auch falsch.
Das Thema eilt ja nicht. Bisher ist für mich nur der Hinweis #60 von Thomas plausibel:
Eine wirklich valide Antwort fehlt noch. Vermutlich werden wir das mit den 30 sec nie erfahren. Egal.
Dann spekuliere ich auch mal, aber ohne Gewähr: Bei einer modernen Digitalkamera erwartet man eine möglichst genau auf das fertige Bild zutreffende Vorschau und das auch bei einem Schwenk möglichst in Echtzeit und nicht zeitverzögert. Auch bei einer DSLR wird heutzutage ein leistungsfähiges und präzises LiveView vorausgesetzt.
Allerdings habe ich den Eindruck, dass LiveView je nach Kamera mehr oder weniger Probleme bekommt bei mehr als sekundenlang eingestellten Verschlusszeiten. Meine Panasonic G81 bietet zwar sogar noch 60 Sekunden als Einstellparameter an, allerdings kommen LiveView und Sucherbild schon etwa ab zwei Sekunden stark ins Straucheln und die Anpassungen finden nur sehr zögerlich und stockend statt. Außerdem weichen Vorschau und Ergebnis dann stärker voneinander ab.
Meine Pentax K1 macht das allerdings deutlich schneller und besser. Vielleicht ist es am Ende doch eine Frage der Preisklasse bzw. der technischen Qualität.
Ach Dieter, es geht doch um 30 sec und nicht um LiveView. Die 30 sec hatten schon viele Analoge und auch Digitale. Digitale, als es noch gar kein LiveView gab. Warum ich frage: Vor einer Woche LZB am Bach mit ND64. Fernauslöser vergessen. Aus den 4 sec gemessen werden mit ND 64 eben 4 min. Entweder habe ich den Beli dabei, oder eine Tabelle oder habe die Werte im Kopf. Dazu brauche ich kein LiveView. Kamera hat nur 30 sec und B. Und jetzt?
Nein, deine Spekulation ist auch falsch.