Zitat: NetAktiv 20.04.20, 11:08Zum zitierten Beitrag
Und im gleichen Atemzug verweist er auf seinen affiliate-link.
Ein Schelm...
Und im gleichen Atemzug verweist er auf seinen affiliate-link.
Ein Schelm...
Zitat: Hermann Klecker 20.04.20, 03:17Zum zitierten BeitragZitat: Thomas Braunstorfinger 19.04.20, 23:01Zum zitierten Beitrag
Bei einem 50mm 1.1 am MfT-Sensor wäre der Hintergrund noch spürbarer unschärfer.
Nö, Du hast Dich leider verrechnet: er bräuchte für den Ausschnitt ein 25 mm an MFT, und das mit Lichtstärke 0.7 oder besser - was es leider nicht gibt :-)
Mit Software kann man nat. alles lösen, wobei das bei dem Motiv auch schwer werden könnte.
Bei einem 50mm 1.1 am MfT-Sensor wäre der Hintergrund noch spürbarer unschärfer.
Nö, Du hast Dich leider verrechnet: er bräuchte für den Ausschnitt ein 25 mm an MFT, und das mit Lichtstärke 0.7 oder besser - was es leider nicht gibt :-)
Mit Software kann man nat. alles lösen, wobei das bei dem Motiv auch schwer werden könnte.
Zitat: NetAktiv 07.04.20, 18:47Zum zitierten Beitrag
Doch.
Foto öffnen, rechts unten die Taste >Teilen< drücken.
>Foto einbetten<
>Link in die Zwischenablage einbetten<
Im Text dann einfach >Einfügen<
Versuch Freistell…
NetAktiv
07.04.20
12
Bei dem Foto sollte man wohl auf das Licht achten.
Vordergrund im Licht, Hintergrund im Schatten ergibt wohl ein Foto nach Deinen Vorstellungen.
Doch.
Foto öffnen, rechts unten die Taste >Teilen< drücken.
>Foto einbetten<
>Link in die Zwischenablage einbetten<
Im Text dann einfach >Einfügen<
Versuch Freistell…
NetAktiv
07.04.20
12
Bei dem Foto sollte man wohl auf das Licht achten.
Vordergrund im Licht, Hintergrund im Schatten ergibt wohl ein Foto nach Deinen Vorstellungen.
Zitat: effendiklaus 20.04.20, 19:29Zum zitierten Beitrag
Das funktioniert aber nur mit Fotos, die ich in meinem Profil hochgeladen habe. Ich kenne Foren, da kann man ein Foto direkt vom PC aus hochladen und in einer Diskussion einbetten, die dann nicht im Profil auftauchen. Das geht hier scheinbar nicht.
Zitat: effendiklaus 20.04.20, 19:29Zum zitierten Beitrag
Ich dachte, für das Freistellen sind bei den Einstellungen ausschließlich Blende und Brennweite verantwortlich und die Blende sollte offen sein. Anderes Licht führt bei offener Blende natürlich zu anderer Belichtungszeit und einem anderen Eindruck, aber die Struktur des Bokeh dürfte das doch nicht ändern.
Das funktioniert aber nur mit Fotos, die ich in meinem Profil hochgeladen habe. Ich kenne Foren, da kann man ein Foto direkt vom PC aus hochladen und in einer Diskussion einbetten, die dann nicht im Profil auftauchen. Das geht hier scheinbar nicht.
Zitat: effendiklaus 20.04.20, 19:29Zum zitierten Beitrag
Ich dachte, für das Freistellen sind bei den Einstellungen ausschließlich Blende und Brennweite verantwortlich und die Blende sollte offen sein. Anderes Licht führt bei offener Blende natürlich zu anderer Belichtungszeit und einem anderen Eindruck, aber die Struktur des Bokeh dürfte das doch nicht ändern.
Zitat: kmh 20.04.20, 10:45Zum zitierten Beitrag
Es gibt Handys, die dafür geeignet sind. Die kann man durchaus nehmen, obwohl kein Vollformatsensor darin verbaut wurde.
Es gibt Handys, die dafür geeignet sind. Die kann man durchaus nehmen, obwohl kein Vollformatsensor darin verbaut wurde.
Zitat: NetAktiv 21.04.20, 09:45Zum zitierten BeitragZitat: effendiklaus 20.04.20, 19:29Zum zitierten BeitragIch dachte, für das Freistellen sind bei den Einstellungen ausschließlich Blende und Brennweite verantwortlich ...
"Freistellen" meint ja ganz allgemein eine gute "Figur-Grund-Differenzierung".
Das kann durch Schärfe-Unschärfe geschehen, aber auch durch Unterschiede in Helligkeit, Kontrast oder Farbton:
- Ein nicht angestrahler Baum als Silhouette vor einer Landschaft im hellen Sonnenlicht.
- Eine Person im Licht vor einer nicht angestrahlten Mauer.
- Eine schwarze Spinne auf einem gelbgrünen Blatt.
- Ein rotes Boot auf dem türkisfarbenen Meer.
"Freistellen" meint ja ganz allgemein eine gute "Figur-Grund-Differenzierung".
Das kann durch Schärfe-Unschärfe geschehen, aber auch durch Unterschiede in Helligkeit, Kontrast oder Farbton:
- Ein nicht angestrahler Baum als Silhouette vor einer Landschaft im hellen Sonnenlicht.
- Eine Person im Licht vor einer nicht angestrahlten Mauer.
- Eine schwarze Spinne auf einem gelbgrünen Blatt.
- Ein rotes Boot auf dem türkisfarbenen Meer.
Zitat: NetAktiv 07.04.20, 18:40Zum zitierten BeitragZitat: NetAktiv 07.04.20, 18:40Zum zitierten BeitragZitat: NetAktiv 20.04.20, 11:08Zum zitierten Beitrag
Abgesehen davon, dass du jetzt die Gesetzmäßigkeiten der Brennweite und der Blende kennst; PS und Co sollte man nicht kategorisch ablehnen (weil diese Programme eben Lösungen bieten), wenn doch, musst du eben eine längere Brennweite nehmen, mit veränderter Perspektive, oder PS und dergleichen verwenden.
Mit dem 50er, zB, kann man zwei Aufnahmen machen, eines mit unscharfem Hintergrund, eines mit dem Motiv, das scharf werden soll, beide Fotos in der Bildbearbeitung "zusammen setzen", dein Problem wäre gelöst.
Oder eben die Handy-Nummer, wie Hermann Klecker.
Abgesehen davon, dass du jetzt die Gesetzmäßigkeiten der Brennweite und der Blende kennst; PS und Co sollte man nicht kategorisch ablehnen (weil diese Programme eben Lösungen bieten), wenn doch, musst du eben eine längere Brennweite nehmen, mit veränderter Perspektive, oder PS und dergleichen verwenden.
Mit dem 50er, zB, kann man zwei Aufnahmen machen, eines mit unscharfem Hintergrund, eines mit dem Motiv, das scharf werden soll, beide Fotos in der Bildbearbeitung "zusammen setzen", dein Problem wäre gelöst.
Oder eben die Handy-Nummer, wie Hermann Klecker.
Zitat: effendiklaus 20.04.20, 19:29Zum zitierten Beitrag
Sorry, dann hatte ich mich falsch ausgedrückt, ich meinte das Hervorheben durch Bokeh.
Zitat: Baturalp 22.04.20, 19:55Zum zitierten Beitrag
Ich lehne das nicht prinzipiell ab, aber im Falle des Bokeh ging es mir darum, zu verstehen, ob man das alleine mit Bordmitteln der Belichtung erreichen kann. Davon abgesehen fällt es zumindest auf YouTube auf, dass da extrem häufig gesagt wird, das Bild müsse nachbearbeitet werden. Mal sind es die Farben, die in einer bestimmten Tages- oder Jahreszeit nicht passen, mal ist es ein Objekt, das stört und ausgestempelt werden muss, ... Für mich entstand der Eindruck, da nimmt das Grafikprogramm einen extrem hohen Anteil am Ergebnis, das man der Mitwelt präsentiert.
Zitat: Baturalp 22.04.20, 19:55Zum zitierten Beitrag
Da ich den Baum komplett drauf haben will, muss ich mich mit längerer Brennweite vom Baum entfernen. Damit wird auch der Bereich der Schärfentiefe wieder größer, also keine Ahnung, ob das ausreicht. Ich habe ein Sony SEL18135 bestellt, wenn das kommt, probiere ich es mit 135mm und Blende 5,6 an der ASP-C Kamera. Ich habe mittlerweile ein Samyang 12mm f2.0 bekommen und war so nahe an den Baum, wie es das Wasser trockenen Fußes erlaubt (rund 3-4m), aber auch das reicht leider nicht für ein sattes Bokeh.
Sorry, dann hatte ich mich falsch ausgedrückt, ich meinte das Hervorheben durch Bokeh.
Zitat: Baturalp 22.04.20, 19:55Zum zitierten Beitrag
Ich lehne das nicht prinzipiell ab, aber im Falle des Bokeh ging es mir darum, zu verstehen, ob man das alleine mit Bordmitteln der Belichtung erreichen kann. Davon abgesehen fällt es zumindest auf YouTube auf, dass da extrem häufig gesagt wird, das Bild müsse nachbearbeitet werden. Mal sind es die Farben, die in einer bestimmten Tages- oder Jahreszeit nicht passen, mal ist es ein Objekt, das stört und ausgestempelt werden muss, ... Für mich entstand der Eindruck, da nimmt das Grafikprogramm einen extrem hohen Anteil am Ergebnis, das man der Mitwelt präsentiert.
Zitat: Baturalp 22.04.20, 19:55Zum zitierten Beitrag
Da ich den Baum komplett drauf haben will, muss ich mich mit längerer Brennweite vom Baum entfernen. Damit wird auch der Bereich der Schärfentiefe wieder größer, also keine Ahnung, ob das ausreicht. Ich habe ein Sony SEL18135 bestellt, wenn das kommt, probiere ich es mit 135mm und Blende 5,6 an der ASP-C Kamera. Ich habe mittlerweile ein Samyang 12mm f2.0 bekommen und war so nahe an den Baum, wie es das Wasser trockenen Fußes erlaubt (rund 3-4m), aber auch das reicht leider nicht für ein sattes Bokeh.
Der "Brenizer Effekt" ist möglicherweise eine Alternative für die Aufgabenstellung. Dabei wird ein Panoramabild des Baumes aus mehreren Einzelaufnahmen zusammengesetzt.
Eine Anleitung dazu findet man hier
https://like-foto.de/brenizer-effekt-panorama
oder hier
https://lichtrebell.com/brenizer-methode/
oder hier
https://www.youtube.com/watch?v=A9xe9K_1w-o
Eine Anleitung dazu findet man hier
https://like-foto.de/brenizer-effekt-panorama
oder hier
https://lichtrebell.com/brenizer-methode/
oder hier
https://www.youtube.com/watch?v=A9xe9K_1w-o
Zitat: NetAktiv 25.04.20, 11:40Zum zitierten Beitrag
Besser geeignet wäre ein 135mm mit 1.8er Offenblende.
Kann es sein das du da was durcheinander bringst?
Grundsätzlich hat eine kurze Brennweite von Haus aus ein recht großen Schärfentiefebereich und eignet sich nicht besonders gut zum freistellen mittels Tiefenstaffelung. Macht also kein schönes verschwommenes Bokeh.
Anders die langen Brennweiten bei offener Blende (1.2, 1.8, 2.8).
Natürlich spielt der Abstand auch noch eine Rolle.
Besser geeignet wäre ein 135mm mit 1.8er Offenblende.
Kann es sein das du da was durcheinander bringst?
Grundsätzlich hat eine kurze Brennweite von Haus aus ein recht großen Schärfentiefebereich und eignet sich nicht besonders gut zum freistellen mittels Tiefenstaffelung. Macht also kein schönes verschwommenes Bokeh.
Anders die langen Brennweiten bei offener Blende (1.2, 1.8, 2.8).
Natürlich spielt der Abstand auch noch eine Rolle.
Du kannst die Hintergrundunschärfe auch berechnen, das ist vielleicht billiger als neue Objektive kaufen und nasse Füße bekommst Du auch nicht :-)
http://www.kinzel.org/02_foto/06_unschaerferechner/
Zwei Faktoren spielen da rein
1. Blendenöffnung in mm
2. Verhältnis Hintergrundabstand / Vordergrundabstand
Ich habe mal die Deine drei Linsen eingegeben und tatsächlich wirst Du mit einem 135/5.6 ca. 30% stärkere Unschärfe sehen als mit 35/1.8 (wenn Du 10 Meter zurück gehst, um denselben Ausschnitt des Baums zu bekommen).
Wenn Du auf sattes Bokeh und knappe Schärfentiefe stehst, würde ich mir z.B. ein 85 mm / 1.8 holen, kompakt, bezahlbar und mit Wow-Bokeh :-)
Für Genussfotografie eignet sich z.B. auch ein Nikon AIs 85/2.0 mit Adapter. Gibts ab 150 Euro und passt in jede Hosentasche - einer meiner Lieblingslinsen für unterwegs.
ciao
Thomas
http://www.kinzel.org/02_foto/06_unschaerferechner/
Zwei Faktoren spielen da rein
1. Blendenöffnung in mm
2. Verhältnis Hintergrundabstand / Vordergrundabstand
Ich habe mal die Deine drei Linsen eingegeben und tatsächlich wirst Du mit einem 135/5.6 ca. 30% stärkere Unschärfe sehen als mit 35/1.8 (wenn Du 10 Meter zurück gehst, um denselben Ausschnitt des Baums zu bekommen).
Wenn Du auf sattes Bokeh und knappe Schärfentiefe stehst, würde ich mir z.B. ein 85 mm / 1.8 holen, kompakt, bezahlbar und mit Wow-Bokeh :-)
Für Genussfotografie eignet sich z.B. auch ein Nikon AIs 85/2.0 mit Adapter. Gibts ab 150 Euro und passt in jede Hosentasche - einer meiner Lieblingslinsen für unterwegs.
ciao
Thomas
25.04.20, 19:40
Beitrag 27 von 34
Mit der Zeit wird dieses Thema aber ziemlich zerredet.
Zitat: NetAktiv 25.04.20, 11:40Zum zitierten Beitrag Es ist der Anteil, den die Aufnahmen abverlangen. Ich persönlich bin auch kein Freund von Photogeschockten Bildern, ich versuch das, was ich haben will, im RAW-Konverter zu lösen.
Trotzdem gibt es gute Fotografen, mit herrlichen Bildern, die Bildbearbeitung gezielt einsetzen. Das was früher in der Dunkelkammer oder Labor erledigt wurde, macht man heute zuhause, das ist ein anderes Arbeiten, aber ein imenser Fortschritt.
Trotzdem gibt es gute Fotografen, mit herrlichen Bildern, die Bildbearbeitung gezielt einsetzen. Das was früher in der Dunkelkammer oder Labor erledigt wurde, macht man heute zuhause, das ist ein anderes Arbeiten, aber ein imenser Fortschritt.
Zitat: Thomas Braunstorfinger 25.04.20, 17:17Zum zitierten Beitrag
Stimmt, aber nun ist es zu spät, nun habe ich das Objektiv SEL18135 bestellt und auch erhalten, aber zum Glück nicht nur wegen des Tests, sondern als neues immer-drauf-Objektiv und Ersatz für das Kit-Objektiv SELP1650, und es gefällt mir :-).
Zitat: Thomas Braunstorfinger 25.04.20, 17:17Zum zitierten Beitrag
Der Link ist toll. Das mit der Unschärfe stimmt leider nicht. Das Objekt ist recht groß und wenn ich mal von rund 4.1x2.3m ausgehe, dann bin ich mit dem 35mm rund 6m entfernt, mit den 135mm muss ich aber 23m entfernt sein, um den gleichen Bildausschnitt zu erhalten, und dann ist die Unschärfe wieder in etwa gleich. Es hilft also nur, was auch vorgeschlagen wurde, eine höhere Brennweite wie 85mm und dabei die Erhaltung der großen Blendenöffnung wie 1.8. Mit diesen Werten bekäme ich den Bildausschnitt in einer Entfernung von rund 15 Metern und die Unschärfe wäre doppelt so hoch.
Zitat: Thomas Braunstorfinger 25.04.20, 17:17Zum zitierten Beitrag
Ich habe ja das 12mm Samyang und das gefällt mir von der Verarbeitung recht gut und war mit wenigen Wochen Gebrauch und fast 2 Jahren Restgarantie bei eBay für 200€ erhältlich. Samyang bietet auch ein manuelles an mit 85mm und f1.4 direkt für die Alpha, neu um die 250€. Aber nun muss ich erst mal mit den anderen zurecht kommen.
Zitat: Pastafari 25.04.20, 13:13Zum zitierten Beitrag
Ich habe mir das mal angesehen. Die Idee ist ja ähnlich wie beim Stacking in der Makrofotografie, man setzt ein Bild aus vielen zusammen und wählt die Teile aus, die relevant für das Ergebnis sind. Aber das ist Bildbearbeitung und war nicht die ursprüngliche Frage, ob man das direkt mit einem meiner Objektive erreichen kann. Das Ergebnis haben wir nun, mit meinen geht es nicht, aber das 85mm/f1.8 wäre eine Lösung.
Grüße, Rainer
Stimmt, aber nun ist es zu spät, nun habe ich das Objektiv SEL18135 bestellt und auch erhalten, aber zum Glück nicht nur wegen des Tests, sondern als neues immer-drauf-Objektiv und Ersatz für das Kit-Objektiv SELP1650, und es gefällt mir :-).
Zitat: Thomas Braunstorfinger 25.04.20, 17:17Zum zitierten Beitrag
Der Link ist toll. Das mit der Unschärfe stimmt leider nicht. Das Objekt ist recht groß und wenn ich mal von rund 4.1x2.3m ausgehe, dann bin ich mit dem 35mm rund 6m entfernt, mit den 135mm muss ich aber 23m entfernt sein, um den gleichen Bildausschnitt zu erhalten, und dann ist die Unschärfe wieder in etwa gleich. Es hilft also nur, was auch vorgeschlagen wurde, eine höhere Brennweite wie 85mm und dabei die Erhaltung der großen Blendenöffnung wie 1.8. Mit diesen Werten bekäme ich den Bildausschnitt in einer Entfernung von rund 15 Metern und die Unschärfe wäre doppelt so hoch.
Zitat: Thomas Braunstorfinger 25.04.20, 17:17Zum zitierten Beitrag
Ich habe ja das 12mm Samyang und das gefällt mir von der Verarbeitung recht gut und war mit wenigen Wochen Gebrauch und fast 2 Jahren Restgarantie bei eBay für 200€ erhältlich. Samyang bietet auch ein manuelles an mit 85mm und f1.4 direkt für die Alpha, neu um die 250€. Aber nun muss ich erst mal mit den anderen zurecht kommen.
Zitat: Pastafari 25.04.20, 13:13Zum zitierten Beitrag
Ich habe mir das mal angesehen. Die Idee ist ja ähnlich wie beim Stacking in der Makrofotografie, man setzt ein Bild aus vielen zusammen und wählt die Teile aus, die relevant für das Ergebnis sind. Aber das ist Bildbearbeitung und war nicht die ursprüngliche Frage, ob man das direkt mit einem meiner Objektive erreichen kann. Das Ergebnis haben wir nun, mit meinen geht es nicht, aber das 85mm/f1.8 wäre eine Lösung.
Grüße, Rainer
DAs Samyang 12mm ist klasse, nicht zu sehr fisheye aber ordentlich weitwinklig.
Blende 8 und Entfernung auf ein Meter und man braucht eigentlich nicht mehr fokussieren.
Wenn du mit manuellem scharfstellen klar kommst ist das Samyang 85mm sicher eine gute Wahl.
Falls du es dir anschafst kannst du ja mal berichten.
Blende 8 und Entfernung auf ein Meter und man braucht eigentlich nicht mehr fokussieren.
Wenn du mit manuellem scharfstellen klar kommst ist das Samyang 85mm sicher eine gute Wahl.
Falls du es dir anschafst kannst du ja mal berichten.