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| Sektion | Spezial: Konzept- Fotografie |
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Herbert Schueppel 23. Dezember 2005, 16:04
@Gustav: Ich bin ja auch der Meinung, dass hier zu wenig kritisiert und zu viel gelobhudelt wird. Ich habe sogar eine Zeit lang unter meine Bilder "Kritische Anmerkungen ausdrücklich erwünscht" geschrieben - mit mäßigem Erfolg. Zwar gibt es inzwischen einige wenige, die sich intensiv mit Bildern beschäftigen und auch kritisieren, aber im Grunde ist wollen die meisten loben und gelobt werden, was schade ist, weil man sich dabei selbst zu überschätzen beginnt. Deine Erfahrung, dass nach einer Reihe von lobenden Anmerkungen eine kritische Anmerkung eine Diskussion hervorruft, teile ich eher nicht. Ich hatte nach dem Hinterlassen kritischer Anmerkungen meist zwei Erfahrungen: Entweder der Einwand unterbricht die Lobeshymnen und es wird gar nichts mehr geschrieben, oder es kommen weiterhin zahlreiche lobende Anmerkungen, und auf meine Kritik wird nicht einmal Bezug genommen - als ob ich gar nichts angemerkt hätte. Nun gut, jeder wie er will...Aber es kann doch auch nicht zielführend sein, die Leute so vor den Kopf zu stoßen, wie Du das gemacht hast. Gerade Wolfgang Sch. (und einige andere, die sich unter seinem Bild gegen Deine Kommentare ausgesprochen haben) kann sehr gut mit Kritik umgehen. Ich habe seine Arbeit auch schon seit langer Zeit in Beobachtung, so dass ich sagen kann, dass sich seine Bilder immer wieder um Spiegelungen drehen. Ich wage daher zu behaupten, dass die Spiegelungen durchaus beabsichtigt wenn nicht sogar Auslöser des Fotos gewesen sind. Auch ich bin einer, der sich ständig mit Spiegelungen beschäftigt, und auch mir wären die gespiegelten Köpfe als interessant für das Motiv aufgefallen. Und einigen anderen geht es sicher genau so. Ich finde die Spiegelung im oberen Teil nicht optimal, aber da der Blick ohnedies von den gespiegelten Gesichtern abgelenkt wird, ist das eigentlich nicht sehr relevant.
Und ja: Ich sehe ständig Spiegelungen, auch im Museum, und ich hab mich so daran gewöhnt, dass mir etwas abgehen würde, würde ich sie nicht sehen. Die meisten sehen sie wahrscheinlich nicht - sie würden sie frühestens hier auf dem Bild sehen.
Es ist Dir natürlich selbst überlassen, auf welche Art und Weise Du zu Deinen Anmerkungen kommst. Ich meine aber eher, man sollte danach trachten, die Kunst der kritischen Anmerkungen in einem größeren Kreis zu verbreiten, anstatt den Kreis durch forsche Anmerkungen wie Deine extrem klein zu halten.
Dass Deine Art von Disharmonie zu großem Applaus verhilft, wage ich eher zu bezweifeln.
lg Herbert
Gustav Kalischewski 23. Dezember 2005, 10:28
Pia: schön das es interessiert aber ein Bild soll für sich sprechen, es bedarf keine ErklärungJohann: das sind wohl Super(8) - Gedanken. Inspiration ist alles ;-)
Herbert: danke für deinen Besuch und deine Meinung zu dem Thema "kontraproduktiv". Natürlich ist es spiegelverkehrt und trifft die Sache auf den Punkt genau. Natürlich klingt es in gewisser Weise hart. Ich könnte meine Meinung auch noch schön verpacken aber das Ergebnis wäre das Gleiche! Vielleicht gefällt dem einen oder anderes es lieber wenn er es "durch die Blume" gesagt bekommt das sein Bild nichts taugt. Aber das ist nicht mein Anliegen. Ich bin da direkter auch wenn es weh tut, es ist meine Meinung!
Nun, die Diskussion unter dem Bild ist leider beendet, denn ich kann dort nichts mehr schreiben, ich wurde ignoriert.
Lobhudelei ist hier in diesem Forum wohl die Tagesordnung und somit sind es viele Schleimer, die nur für eine gewisse Pflege sorgen. Sag ich dir dein Bild ist gut so sagst du mir es auch....usw.
Du fragst was ich damit erreichen will? Nun, ich möchte eine direkte Diskussion um den Kern des Bildes erreichen, kein Reden um den heißen Brei. Teste es selbst, finde ein Bild wo nur gelobt wird und nun suche dir eine Sache im Bild, die falsch ist, die stört oder die diskussionswürdig wäre. Ab diesem Zeitpunkt wird komischerweise oftmals nicht mehr weiter gelobt sondern diskutiert. Das ist doch eine schöne Sache, oder? Das wollen die meisten, nur nicht der Autor. Warum nur?
Noch etwas zur Abfallprodukt-Erklärung in dem Bild. Das ist dann der Wendepunkt jeglicher Diskussion. Auch wenn es hart klingt, es wirkt sofort.
Zur Spiegelung: es wurde leider nicht erwähnt welche Spiegelung denn nun wirklich schön an dem Bild ist und welche nicht obwohl ich darauf aufmerksam gemacht habe. Sei doch mal ehrlich, die Spiegelung an den Küpfen (und nicht die im oberen Glas) ist doch saublöd! Ein Polfilter wurde einfach vergessen. Natürlich wird der Autor immer sagen das er genau SO das Bild machen wollte. Durch die Spiegelung an den Kopfen entsteht eine Ansicht die den Betrachter krank macht. Möchtest du in einem Museum dir irgendetwas ansehen und ständig diese Doppelspiegelung dabei sehen? Natürlich nicht!!!
Er hat das Bild aus der Hüfte im vorbeigehen geschossen, da ist keine Absicht oder gar Gestaltung erkennbar. Fertig!
Du fragst wer hier mit mir diskutiert? Die Spreu wird vom Weizen ziemlich schnell getrennt und wie du selbst in den Anmerkungen in meinem Profil lesen kannst gibt es genug Leute die das akzeptieren.
Der Ton macht die Musik glaubst du? Manchmal mag Musik in einem Konzert durchaus disharmonisch klingen aber am Ende klatschen alle!
Zu meinen Bildern: nun, ich habe sie gelöscht da meine Meinung daran gemessen wird. Die "Schönen", wie sie bezeichnet wurden hast du leider verpasst.
Der "Abgang" ist eher hintergründig zu suchen, ohne Hiobsbotschaft. Ich erkenne aber deinen Gedankenstrahl dazu und das ist es was Fotografie bzw. dieses Forum vielleicht ausmacht.
Gruß Gustav
Johann Meier 22. Dezember 2005, 21:51
früher sah der Filmanfang bei meinen Filmen auch so oder ähnlich aus.Gruss vom Johann
Herbert Schueppel 22. Dezember 2005, 21:49
Als einer der "Schleimer", die beim Bild von Wolfgang Sch. von Dir zur Diskussion eingeladen werden, komme ich hier der Aufforderung nach.Zuerst möchte ich sagen, dass ich Deine - entschuldigung - saublöde Äußerung über die Tonne für kontraproduktiv halte. Ich bin selber gegen jegliche Lobhudelei, aber was Du hier machst, ist das spiegelverkehrte Extrembeispiel zur Lobhudelei und mindestens ebenso fragwürdig, wenn nicht fragwürdiger. Was willst Du mit solchen Aussagen erreichen? Positive Kritik kann durchaus ungeschminkt gebracht werden, aber die Empfehlung der Tonne ist keine positive Kritik. Du magst die Spiegelungen als störend empfinden, also wäre konstruktive Kritik eine Aussage, dass für Dich das Bild ohne Spiegelungen besser wäre - für mich und einige andere sind gerade die Spiegelungen der Reiz an der Sache. Das Wesen dieser Community sollte sein, dass man den Unterschied unserer Auffassungen diskutiert; aber wie soll das möglich sein, wenn man das Bild gleich als Abfallprodukt erklärt? Wer würde hier seriös mit Dir zu diskutieren beginnen und sich nicht an dieser - nochmals entschuldigung - saublöden Aussage festklammern?
Überhaupt frage ich mich, was Dir über die Leber gelaufen ist, denn beim anderen Bild ist ja vom Löschen Deiner schönen Bilder die Rede. Diese zu sehen, wäre schon interessant - ich wende mich auch gegen Aussagen, dass Leute mit angeblich schlechten Bildern nicht bessere Bilder kritisieren dürfen, aber ich wende mich genauso gegen einen Tonfall wie den Deinen, der dann natürlich eine ähnliche Aussage bei den wenigen Bildern, die Du zeigst provoziert, wie ich es beim Bild von Wolfgang Sch. gemacht habe.
Mit dem anderen Bild von Dir kann ich wirklich wenig anfangen. Ich habe da einfach den Drang, mehr David Hockney zu sehen. Es gibt da nichts, was in irgendeiner Form ansprechend wäre, nicht einmal, wenn es einen Abgang in welcher Form auch immer beschreibt. Bei diesem Bild hier ziehe ich meine Aussage zurück, denn dieses finde ich nach mehrmaliger Betrachtung ziemlich interessant. Auch hier geht es um einen Abgang, aber wesentlich kunstvoller beim anderen Bild.
Die Frage stellt sich natürlich (und das wurde schon von Maryna Polanski abgeprochen): Hast Du eine Hiobsbotschaft über den eigenen Abgang erhalten? Wenn ja, dann tut mir das leid, aber wenn ja, ist Dir dann wirklich geholfen mit solchen Erklärungen wie jenen bei Wolfgang Sch.? Oder gibt es für Deine abweisende Art ganz andere Gründe?
Würde mich interessieren, aber wenn Du Dich nicht darüber äußern willst, solltest Du auch nicht provozieren...
lg Herbert
Pia Pohl 22. Dezember 2005, 2:33
irgendwie interssiert es, aber ...es hätte einer erklärung wohl doch bedurft ...
hg pia