Zitat:
Zitat:
Hi Michael,
spätestens nach der 2. nachfrage eines verlages (coverfoto für zeitschriften etc.), einer agentur o.ä. ärgerst du dich schwarz, weil du keines deiner fotos dafür nutzen kannst.
ich finde es schade, solche möglichkeiten (nichts ist unmöglich) von vornherein auszuschließen. und jeder der mal so ne nachfrage hatte weiß, dass man davon nich reich wird - wenn man außer guter werbung für sich überhaupt was anderes bekommt.
an sonsten stimme ich lutz 100%ig zu.
besten gruß,
lars
Zitat:
Hi Michael,
spätestens nach der 2. nachfrage eines verlages (coverfoto für zeitschriften etc.), einer agentur o.ä. ärgerst du dich schwarz, weil du keines deiner fotos dafür nutzen kannst.
ich finde es schade, solche möglichkeiten (nichts ist unmöglich) von vornherein auszuschließen. und jeder der mal so ne nachfrage hatte weiß, dass man davon nich reich wird - wenn man außer guter werbung für sich überhaupt was anderes bekommt.
an sonsten stimme ich lutz 100%ig zu.
besten gruß,
lars
Der Text kommt mir jetzt irgendwie bekannt vor... ;-))
02.07.04, 16:40
Beitrag 33 von 51
also den oben zitierten vertrag von michael hab ich auch schon 3 mal unterschrieben.
In zweien war aber noch der zusatz drin:
"das shooting findet auf sogenannter tfp basis statt. eine honorarzahlung wurde weder für das model noch für den fotografen vereinbart.
das model erhält auf wunsch kurzfristig nach dem shooting eine cd mit den bildern des shootings in digitalisierter form (jpg dateien). der fotograf wird die bilder sodann nach möglichkeit noch gesondert bearbeiten und / oder elektronisch aufbereiten. der fotograf stellt dem model auch diese bilder als datei auf cd zur verfügung. soweit die bilder durch den fotografen bearbeitet wurden wird das model die für zwecke gem ziffer 5 die bearbeitete version verwenden.
der fotograf übernimmt keine gewähr für das zustandekommen der bilder, zumal immer die gefahr technischen versagens oder datenverlustes besteht, da digital fotografiert wird."
In zweien war aber noch der zusatz drin:
"das shooting findet auf sogenannter tfp basis statt. eine honorarzahlung wurde weder für das model noch für den fotografen vereinbart.
das model erhält auf wunsch kurzfristig nach dem shooting eine cd mit den bildern des shootings in digitalisierter form (jpg dateien). der fotograf wird die bilder sodann nach möglichkeit noch gesondert bearbeiten und / oder elektronisch aufbereiten. der fotograf stellt dem model auch diese bilder als datei auf cd zur verfügung. soweit die bilder durch den fotografen bearbeitet wurden wird das model die für zwecke gem ziffer 5 die bearbeitete version verwenden.
der fotograf übernimmt keine gewähr für das zustandekommen der bilder, zumal immer die gefahr technischen versagens oder datenverlustes besteht, da digital fotografiert wird."
@Michael: mal abgesehen von einem grauenhaften Deutsch:
Nach §2 dieses Vertrages darfst Du kein einziges Bild mehr hier in der FC veröffentlichen, das in einem Pay-Channel gezeigt wird - das ist nämlich damit unwiderruflich ausgeschlossen :-)
Darüber hinaus fehlen dort gleich so viele (rechtlich leider notwendige) Formulierungen und Informationen, dass Du ihn am besten gleich in die Tonne hauen kannst: jeder drittklassige Anwalt nach dem Staatexamen zerreißt Dir dieses Papier in weniger als fünf Minuten in der Luft. Du schaust in die Röhre, das Modell ebenfalls :-)
Aber des Menschen Wille ist ja bekanntlich sein Himmelreich ...
Nach §2 dieses Vertrages darfst Du kein einziges Bild mehr hier in der FC veröffentlichen, das in einem Pay-Channel gezeigt wird - das ist nämlich damit unwiderruflich ausgeschlossen :-)
Darüber hinaus fehlen dort gleich so viele (rechtlich leider notwendige) Formulierungen und Informationen, dass Du ihn am besten gleich in die Tonne hauen kannst: jeder drittklassige Anwalt nach dem Staatexamen zerreißt Dir dieses Papier in weniger als fünf Minuten in der Luft. Du schaust in die Röhre, das Modell ebenfalls :-)
Aber des Menschen Wille ist ja bekanntlich sein Himmelreich ...
Ok ok, schlachtet mich nur... ;-)
Also ich bin weder Jurist noch ...
Ich wollte (und habe inzwischen) Bilder gemacht. Dies um, wie in meinem Profil steht, zu lernen. Ich will dabei weder Reich werden noch ein Model über den Tisch ziehen.
Der Vertrag ist nicht mein Werk - entsprach aber meiner Vorstellung davon wie so was aussehen kann. Ob der von einem Juristen zerlegt wird kann - ich - bei keinem Vertrag beurteilen.
Das mit dem Pay Channel passt allerdings wirklich für die FC
Warum erstellen dann nicht mal alle die dazu eine qualifizierte Meinung haben einen Mustervertrag der dann als Download hier in der FC steht.
Es nennt sich doch Community > also „Gemeinschaft“
Gruß Michael
Also ich bin weder Jurist noch ...
Ich wollte (und habe inzwischen) Bilder gemacht. Dies um, wie in meinem Profil steht, zu lernen. Ich will dabei weder Reich werden noch ein Model über den Tisch ziehen.
Der Vertrag ist nicht mein Werk - entsprach aber meiner Vorstellung davon wie so was aussehen kann. Ob der von einem Juristen zerlegt wird kann - ich - bei keinem Vertrag beurteilen.
Das mit dem Pay Channel passt allerdings wirklich für die FC
Warum erstellen dann nicht mal alle die dazu eine qualifizierte Meinung haben einen Mustervertrag der dann als Download hier in der FC steht.
Es nennt sich doch Community > also „Gemeinschaft“
Gruß Michael
Der von Lars passt schon ... :-)
hallo allerseits.
ich bin neu hier.
:o)
und nun hab ich zuerst mal ne blöde frage:
was heißt TfP-vertrag?
danke,
detlef,
der sich denken kann, was es inhaltlich bedeutet, aber gern wüßte, was es HEIßT...
ich bin neu hier.
:o)
und nun hab ich zuerst mal ne blöde frage:
was heißt TfP-vertrag?
danke,
detlef,
der sich denken kann, was es inhaltlich bedeutet, aber gern wüßte, was es HEIßT...
TFP- Time for Print
Bilder gegen die Zeit des Models.
In der Regel wird vereinbart, das kein Honorar bezahlt wird, das beide Parteien kostenlos arbeiten, die Rechte der Bilder für beide Seiten gleich sind, was die Veröffentlichung und Verwertung der Bilder anbelangt.
Bilder gegen die Zeit des Models.
In der Regel wird vereinbart, das kein Honorar bezahlt wird, das beide Parteien kostenlos arbeiten, die Rechte der Bilder für beide Seiten gleich sind, was die Veröffentlichung und Verwertung der Bilder anbelangt.
Hallo, ich habe den Vertragstext wieder raus genommen. Anscheinend ist der Text von Holger Höfken. Sollten also Kopien des Textes bestehen bitte ich diese nicht zu nutzen, da damit das Urheberrecht verletzt wird.
Gruß Michael
Nachricht bearbeitet (04.07.2004 - 16:01h)
Gruß Michael
Nachricht bearbeitet (04.07.2004 - 16:01h)
Model Olga D. schrieb:
Zitat:
also, wenn ich verträge mache auf der Basis der sog. "TFP" Shootings, dann räume ich dem Model aber immer noch aus Fairness die selben rechte ein, wie ich sie mir selbst darin zugestehen tue.
Also, das heißt bei mir im Klartext, wenn ich mir das Recht der vermarktung an Bildern vorbehalte, dann behält das Model bei mir dieses Recht auch.
Denke das TFP entweder beiden Seiten die Vermarktng verbietet, oder es beiden Parteien erlaubt. EInes davon geht in meinen Augen nicht.
Das Model stellt die Zeit und ich die Prints, entweder so, ohne komerzielle rechte, oder eben so, das beide seiten es machen können, ohne einwände. Anderst ist das für mich selbst nicht vertretbar.
Zahle ich Honorar für die Leistung des Shootings, liegen alle Rechte (ausser der rechte am eigenen Bild) bei mir, und ich entscheide was damit gemacht werden darf und was nicht. Sowie der Faktor honorar wegfällt, liegt es an beiden Seiten, wie Fair man diesen Vertrag aushandelt. Wäre ich Model, würde ich mich auf TFP nur dann einlassen, wenn halt entweder alles ausgeschlossen wird, oder alles eben erlaubt ist.
und nix anderes.
in diesem Sinne
KAi
Zitat:
also, wenn ich verträge mache auf der Basis der sog. "TFP" Shootings, dann räume ich dem Model aber immer noch aus Fairness die selben rechte ein, wie ich sie mir selbst darin zugestehen tue.
Also, das heißt bei mir im Klartext, wenn ich mir das Recht der vermarktung an Bildern vorbehalte, dann behält das Model bei mir dieses Recht auch.
Denke das TFP entweder beiden Seiten die Vermarktng verbietet, oder es beiden Parteien erlaubt. EInes davon geht in meinen Augen nicht.
Das Model stellt die Zeit und ich die Prints, entweder so, ohne komerzielle rechte, oder eben so, das beide seiten es machen können, ohne einwände. Anderst ist das für mich selbst nicht vertretbar.
Zahle ich Honorar für die Leistung des Shootings, liegen alle Rechte (ausser der rechte am eigenen Bild) bei mir, und ich entscheide was damit gemacht werden darf und was nicht. Sowie der Faktor honorar wegfällt, liegt es an beiden Seiten, wie Fair man diesen Vertrag aushandelt. Wäre ich Model, würde ich mich auf TFP nur dann einlassen, wenn halt entweder alles ausgeschlossen wird, oder alles eben erlaubt ist.
und nix anderes.
in diesem Sinne
KAi
04.07.04, 20:25
Beitrag 41 von 51
Michael, wie gesagt den gleichen vertrag hab ich auch schon 2 mal unterschrieben. bedeutet also, daß er von einigen genutzt wird
Er war ja auch mal auf einer Website zur freien Verwendung downloadbar...
@ameisenbild:
danke.
ohne mit lars darüber ausführlich diskutiert zu haben, finde ich aus dem bauch raus das, was kai g. gesagt hat korrekt.
ich muß mir das nochmal durch den kopf gehen lassen und mit lars diskutieren.
letztendlich glaube ich aber, daß entscheidend ist, inwieweit man sich mit dem modell einig wird.
am ende müssen ja beide damit leben können.
danke.
ohne mit lars darüber ausführlich diskutiert zu haben, finde ich aus dem bauch raus das, was kai g. gesagt hat korrekt.
ich muß mir das nochmal durch den kopf gehen lassen und mit lars diskutieren.
letztendlich glaube ich aber, daß entscheidend ist, inwieweit man sich mit dem modell einig wird.
am ende müssen ja beide damit leben können.
@Lutz
erstmals vielen Dank für so eine detaillierte Antwort und eine Einführung in die deutsche Rechtsprechung, jetzt bin ich noch ein tick schlauer geworden ;)
Leider habt ihr alle hier meine Worte so verstanden, als ob es mit mir so passieren würde, ich habe das aber anders gemeint. Ich habe nur meine Meinung zu dem Vertrag geäussert und bin auf einige Punkte eingegangen, die, meiner Meinung nach, potenziell negative Folgen für das Modell, das diesen Vertrag unterschreibt, haben könnten. Dass es wirklich passiert, ist eher unwahrscheinlich, da erstens das Modell selber entscheidet, ob sie mit dem Fotografen arbeiten will, und zweitens es gibt doch viel mehr normalen ordentlichen Fotografen als solchen miesen, die sowas machen. hoffe ich doch :)
Lutz Loebel schrieb:
Zitat:
bestimmt nicht so oft wie Du hinter der Kamera ;) aber inzwischen schon oft genug..
Natürlich wäre sowas blöd, das mache ich auch nicht. Beim Shooting frage ich den Fotografen, was er vorhat, mit den Bildern zu machen, so ungefähr. Er nennt in der Regel ein paar Seiten (hp, fc, eventuell noch was ;) ) und das war's - schon bin ich darüber informiert, wo ich meine Bilder finden kann. Falls der Fotograf an einer Ausstellung oder einem Wettbewerb teilnehmen möchte, dann bitte ich ihn darum, mich zu informieren, wenn es soweit ist. Das interessiert mich doch auch.. und klar, besondere Wünsche werden besprochen und schriftlich dokumentiert (ich würde auch für Veröffentlichung in Playboy töten). ;)
[skip die nützliche Informationen]
Zitat:
Mit der Schublade habe ich gemeint, dass die Bilder werden nur nicht komerziell veröffentlicht, weil in der Regel keiner hat Interesse, sie zu kaufen (siehe Deine letzte Aussage)
Zitat:
Natürlich ist das Vertrauen die erste Bedingung für ein Shooting, ich überlege mir immer 10 mal bevor ich mit dem Fotografen einen Shootingtermin ausmache. Existiert in meinem Kopf die winzigste Vermutung, dass der Fotograf was böses tun könnte, findet das Shooting nicht statt.
Zitat:
Stimme ich zu. Wie gesagt, ich habe nur die extremen Fälle beschrieben, was potenziell passieren könnte, wenn so ein Vertrag unterschrieben wurde. In der Regel benehmen sich die beide Seiten wie normale Menschen und das ist die Voraussetzung für eine gute Arbeit :)
Zitat:
siehts Du, hab ich doch gesagt ;)
Gruss,
Olga
erstmals vielen Dank für so eine detaillierte Antwort und eine Einführung in die deutsche Rechtsprechung, jetzt bin ich noch ein tick schlauer geworden ;)
Leider habt ihr alle hier meine Worte so verstanden, als ob es mit mir so passieren würde, ich habe das aber anders gemeint. Ich habe nur meine Meinung zu dem Vertrag geäussert und bin auf einige Punkte eingegangen, die, meiner Meinung nach, potenziell negative Folgen für das Modell, das diesen Vertrag unterschreibt, haben könnten. Dass es wirklich passiert, ist eher unwahrscheinlich, da erstens das Modell selber entscheidet, ob sie mit dem Fotografen arbeiten will, und zweitens es gibt doch viel mehr normalen ordentlichen Fotografen als solchen miesen, die sowas machen. hoffe ich doch :)
Lutz Loebel schrieb:
Zitat:
bestimmt nicht so oft wie Du hinter der Kamera ;) aber inzwischen schon oft genug..
Natürlich wäre sowas blöd, das mache ich auch nicht. Beim Shooting frage ich den Fotografen, was er vorhat, mit den Bildern zu machen, so ungefähr. Er nennt in der Regel ein paar Seiten (hp, fc, eventuell noch was ;) ) und das war's - schon bin ich darüber informiert, wo ich meine Bilder finden kann. Falls der Fotograf an einer Ausstellung oder einem Wettbewerb teilnehmen möchte, dann bitte ich ihn darum, mich zu informieren, wenn es soweit ist. Das interessiert mich doch auch.. und klar, besondere Wünsche werden besprochen und schriftlich dokumentiert (ich würde auch für Veröffentlichung in Playboy töten). ;)
[skip die nützliche Informationen]
Zitat:
Mit der Schublade habe ich gemeint, dass die Bilder werden nur nicht komerziell veröffentlicht, weil in der Regel keiner hat Interesse, sie zu kaufen (siehe Deine letzte Aussage)
Zitat:
Natürlich ist das Vertrauen die erste Bedingung für ein Shooting, ich überlege mir immer 10 mal bevor ich mit dem Fotografen einen Shootingtermin ausmache. Existiert in meinem Kopf die winzigste Vermutung, dass der Fotograf was böses tun könnte, findet das Shooting nicht statt.
Zitat:
Stimme ich zu. Wie gesagt, ich habe nur die extremen Fälle beschrieben, was potenziell passieren könnte, wenn so ein Vertrag unterschrieben wurde. In der Regel benehmen sich die beide Seiten wie normale Menschen und das ist die Voraussetzung für eine gute Arbeit :)
Zitat:
siehts Du, hab ich doch gesagt ;)
Gruss,
Olga
@Klaus
so sehe ich das auch: beide Seiten besprechen alles und ergänzen eventuell den Vertrag, wenn das Modell es wünscht. Wenn sie sich aber gar keine Gedanken macht und unterschreibt alles, was ihr angeboten wird (auch aus vollem Vertrauen oder weil sie naiv ist), dann darf sie sich später nicht wundern, wenn der Fotograf sie ausnutzt.
@alle
(emotionell)
Liebe Fotografen, fühlt euch bitte nicht beleidigt, wenn ich sowas sage. Ich glaube an das beste in Menschen, ehrlich, aber schwarze Schafe gibt es doch überall, auch wenn ich es bis jetzt nocht nicht erlebt habe ;)
@Klaus
Du bist aber informiert! ich war noch nie bei wixvorlage.de, wusste auch nicht, dass die Seite existiert ;))
so sehe ich das auch: beide Seiten besprechen alles und ergänzen eventuell den Vertrag, wenn das Modell es wünscht. Wenn sie sich aber gar keine Gedanken macht und unterschreibt alles, was ihr angeboten wird (auch aus vollem Vertrauen oder weil sie naiv ist), dann darf sie sich später nicht wundern, wenn der Fotograf sie ausnutzt.
@alle
(emotionell)
Liebe Fotografen, fühlt euch bitte nicht beleidigt, wenn ich sowas sage. Ich glaube an das beste in Menschen, ehrlich, aber schwarze Schafe gibt es doch überall, auch wenn ich es bis jetzt nocht nicht erlebt habe ;)
@Klaus
Du bist aber informiert! ich war noch nie bei wixvorlage.de, wusste auch nicht, dass die Seite existiert ;))