Zitat: Eckhard Heynen 28.05.19, 08:29Zum zitierten Beitrag
Ja, ich brauche z.B. keine Belichtungszeiten, länger als 1/8 s oder so. ;)
Ja, ich brauche z.B. keine Belichtungszeiten, länger als 1/8 s oder so. ;)
Zitat: Hermann Klecker 27.05.19, 22:29Zum zitierten BeitragZitat: RS-Foto 27.05.19, 21:59Zum zitierten BeitragZitat: Henning Poelker 12.04.19, 08:19Zum zitierten Beitrag
Hmm,
..weil der Fotograf bei über 30 sec Belichtungszeit wissen sollte, warum er länger belichten möchte ?
VG Roland
Das habe ich jetzt nicht verstanden. So rein kausal meine ich. Magst Du mir das erklären?
Hallo Herman
Stimmt, zu kurz !
Bei solchen Aufnahmen verwende ich einen Fernauslöser, der frei eingestellt werden kann und auch Timelaps ermöglicht. Für kleines Geld zu haben, muss dafür nicht die Kamera noch weitere Timer haben.
Das hätte ich zur Verdeutlichung direkt dazuschreiben sollen.
Sorry ;)
VG Roland
Hmm,
..weil der Fotograf bei über 30 sec Belichtungszeit wissen sollte, warum er länger belichten möchte ?
VG Roland
Das habe ich jetzt nicht verstanden. So rein kausal meine ich. Magst Du mir das erklären?
Hallo Herman
Stimmt, zu kurz !
Bei solchen Aufnahmen verwende ich einen Fernauslöser, der frei eingestellt werden kann und auch Timelaps ermöglicht. Für kleines Geld zu haben, muss dafür nicht die Kamera noch weitere Timer haben.
Das hätte ich zur Verdeutlichung direkt dazuschreiben sollen.
Sorry ;)
VG Roland
Es hat wohl weniger mit Tradition zutun, dafür mehr mit der Energieversorgung und der Wärmeentwicklung.
Man hat in so einem Gehäuse nicht wirklich viel Platz, um entstehende Verlustwärme abzuführen.
Der Sensor hingegen wird nicht warm. Dort fließt kein Strom. Der verbaute Microcontroller wird sicherlich etwas Wärme entwickeln. Das hält sich aber schwer in Grenzen. Es ist ja kein Microprozessor wie er in einem Smartphone verbaut wird - noch nicht !
Die 30 Sekunden wurden wohl nur der Einfachheitshalber gewählt worden sein. Eine Minute war zu lang, 20 Sekunden zu wenig, da andere Hersteller bereits 30 Sekunden konnten.
Man hat in so einem Gehäuse nicht wirklich viel Platz, um entstehende Verlustwärme abzuführen.
Der Sensor hingegen wird nicht warm. Dort fließt kein Strom. Der verbaute Microcontroller wird sicherlich etwas Wärme entwickeln. Das hält sich aber schwer in Grenzen. Es ist ja kein Microprozessor wie er in einem Smartphone verbaut wird - noch nicht !
Die 30 Sekunden wurden wohl nur der Einfachheitshalber gewählt worden sein. Eine Minute war zu lang, 20 Sekunden zu wenig, da andere Hersteller bereits 30 Sekunden konnten.
quote="RS-Foto%1559058094--6525257"]Bei solchen Aufnahmen verwende ich einen Fernauslöser, der frei eingestellt werden kann und auch Timelaps ermöglicht. Für kleines Geld zu haben, muss dafür nicht die Kamera noch weitere Timer haben.
[/quote]
Was eine Kamera hätte auch erledigen können. Der Timer hätte ja einfach nur weiter zählen können - Software - ein Parameter. Da braucht es keinen weiteren Timer für.
Fernauslösen ist ja auch ohne Timelaps, mit einem einfachen Auslöser für ab 5 Euro möglich.
[/quote]
Was eine Kamera hätte auch erledigen können. Der Timer hätte ja einfach nur weiter zählen können - Software - ein Parameter. Da braucht es keinen weiteren Timer für.
Fernauslösen ist ja auch ohne Timelaps, mit einem einfachen Auslöser für ab 5 Euro möglich.
Zitat: Jupp Kaltofen 26.06.19, 09:41Zum zitierten Beitrag
Canon EOS 1V, Belichtungszeiten: 1/8000 bis 30 s, B
Da wechsle ich den Sensor nach spätestens 36 Fotos. Der wird sicher nicht warm, außer die Kamera liegt in der prallen Sonne.
Dass ein digitaler Sensor bei der Aufnahme warm wird, liest man aber öfter. CMOS weniger stark als CCD, sagt man.
Canon EOS 1V, Belichtungszeiten: 1/8000 bis 30 s, B
Da wechsle ich den Sensor nach spätestens 36 Fotos. Der wird sicher nicht warm, außer die Kamera liegt in der prallen Sonne.
Dass ein digitaler Sensor bei der Aufnahme warm wird, liest man aber öfter. CMOS weniger stark als CCD, sagt man.
Wir werden doch jetzt hier nicht ernsthaft über Sensorerwärmung sprechen wollen, bei Kameras, die lange filmen können ;-)
Ja, ist sowieso Unsinn, da man ja mit B sowieso belichten kann, bis der Akku leer ist und ich kann mich nicht erinnern, dass in irgendeiner Bedienungsanleitung gestanden wäre, dass man das nicht tun dürfe.
Zitat: RS-Foto 28.05.19, 17:41Zum zitierten BeitragZitat: Hermann Klecker 27.05.19, 22:29Zum zitierten BeitragZitat: RS-Foto 27.05.19, 21:59Zum zitierten BeitragZitat: Henning Poelker 12.04.19, 08:19Zum zitierten Beitrag
Hmm,
..weil der Fotograf bei über 30 sec Belichtungszeit wissen sollte, warum er länger belichten möchte ?
VG Roland
Das habe ich jetzt nicht verstanden. So rein kausal meine ich. Magst Du mir das erklären?
Hallo Herman
Stimmt, zu kurz !
Bei solchen Aufnahmen verwende ich einen Fernauslöser, der frei eingestellt werden kann und auch Timelaps ermöglicht. Für kleines Geld zu haben, muss dafür nicht die Kamera noch weitere Timer haben.
Das hätte ich zur Verdeutlichung direkt dazuschreiben sollen.
Sorry ;)
VG Roland
Ja, da bin ich bei Dir. Mache ich ähnlich.
Ich verstehe aber die Eingangsfrage so, weshalb die Kameras das nicht von Haus aus können. Da spricht von meiner Seite aus nichts dagegen.
Hmm,
..weil der Fotograf bei über 30 sec Belichtungszeit wissen sollte, warum er länger belichten möchte ?
VG Roland
Das habe ich jetzt nicht verstanden. So rein kausal meine ich. Magst Du mir das erklären?
Hallo Herman
Stimmt, zu kurz !
Bei solchen Aufnahmen verwende ich einen Fernauslöser, der frei eingestellt werden kann und auch Timelaps ermöglicht. Für kleines Geld zu haben, muss dafür nicht die Kamera noch weitere Timer haben.
Das hätte ich zur Verdeutlichung direkt dazuschreiben sollen.
Sorry ;)
VG Roland
Ja, da bin ich bei Dir. Mache ich ähnlich.
Ich verstehe aber die Eingangsfrage so, weshalb die Kameras das nicht von Haus aus können. Da spricht von meiner Seite aus nichts dagegen.
Zitat: lenmos 26.06.19, 15:36Zum zitierten Beitrag
Deswegen gibt es dennoch eine Erwärmung, auch wenn die von anderen Bauteilen ausgeht, die das Bild verfälschen kann. Deswegen gibt es ja den Dunkelbildabzug. Der ist nicht nur gegen die Hotpixel.
Deswegen gibt es dennoch eine Erwärmung, auch wenn die von anderen Bauteilen ausgeht, die das Bild verfälschen kann. Deswegen gibt es ja den Dunkelbildabzug. Der ist nicht nur gegen die Hotpixel.
Zitat: Hermann Klecker 26.06.19, 23:06Zum zitierten Beitrag
Klar, aber die ist nicht so hoch, dass deshalb die Kamera nur maximal bis 30 s automatisch belichten würde.
Da ist erst kürzlich jemand aus meinem Bekanntenkreis daran verzweifelt, weil er bei seiner neuen Nikon Z7 ein Feuerwerk fotografieren wollte und nur sehr wenig geschafft hat, weil die Kamera so lange zum "Speichern" gebraucht hatte. Verzweiflung, neue Kamera unbrauchbar usw.
Seine Forschung zu hause ergab, dass er die automatische Rauschreduzierung bei Langzeitbelichtung aktiviert gehabt hatte. ;)
Klar, aber die ist nicht so hoch, dass deshalb die Kamera nur maximal bis 30 s automatisch belichten würde.
Da ist erst kürzlich jemand aus meinem Bekanntenkreis daran verzweifelt, weil er bei seiner neuen Nikon Z7 ein Feuerwerk fotografieren wollte und nur sehr wenig geschafft hat, weil die Kamera so lange zum "Speichern" gebraucht hatte. Verzweiflung, neue Kamera unbrauchbar usw.
Seine Forschung zu hause ergab, dass er die automatische Rauschreduzierung bei Langzeitbelichtung aktiviert gehabt hatte. ;)
Zitat: lenmos 27.06.19, 08:19Zum zitierten Beitrag
Und ich hätte jetzt vermutet, dass bei RAW-Aufnahmen kein Prozessing stattfindet. So kann man sich täuschen.
Und ich hätte jetzt vermutet, dass bei RAW-Aufnahmen kein Prozessing stattfindet. So kann man sich täuschen.
Zitat: Jupp Kaltofen 27.06.19, 09:03Zum zitierten BeitragZitat: lenmos 27.06.19, 08:19Zum zitierten Beitrag
Und ich hätte jetzt vermutet, dass bei RAW-Aufnahmen kein Prozessing stattfindet. So kann man sich täuschen.
Es wird dabei ein Dunkelbildabzug, also eine zweite Aufnahme mit geschlossenem Verschluss erzeugt, damit in dieser lediglich das Rauschen aufgenommen wird um es später aus der eigentlichen Aufnahme herausrechnen zu können.
Grüße vom Lichtmaler aus Köln.
Und ich hätte jetzt vermutet, dass bei RAW-Aufnahmen kein Prozessing stattfindet. So kann man sich täuschen.
Es wird dabei ein Dunkelbildabzug, also eine zweite Aufnahme mit geschlossenem Verschluss erzeugt, damit in dieser lediglich das Rauschen aufgenommen wird um es später aus der eigentlichen Aufnahme herausrechnen zu können.
Grüße vom Lichtmaler aus Köln.
Also da bin ich ja vonne Socken. Ich finde dies erstaunlich und peinlich zugleich. Erstaunlich deshalb, dass man so ein rechenintensives Verfahren zur Anwendung in einem Body bringt, und peinlich, weil es scheinbar dem Hersteller bekannt war, dass man sowas brauchen würde um das Rauschen zu bekämpfen.
Ich nehme an, dass man die Pixel beider Bilder, "analog exklusiv-Oder" verknüpfen wird - oder sowas in der Art.
Mit einer DSP kann man schon eine Menge machen.
Ich nehme an, dass man die Pixel beider Bilder, "analog exklusiv-Oder" verknüpfen wird - oder sowas in der Art.
Mit einer DSP kann man schon eine Menge machen.
Zitat: Jupp Kaltofen 27.06.19, 19:46Zum zitierten Beitrag
Also, das Dunkelbild braucht deshalb so lange, weil es eben so lange Belichtungszeit benötigt wie die eigentliche Aufnahme um eben genau das ähnliche Rauschverhalten nur ohne andere Bildinformationen zu erzeugen!
Nicht das Berechnen dauert so lange, sondern eben das Dunkelbild wegen der erwähnten Belichtungszeit.
Wie willst Du außer mit einem Dunkelbild das zufällige Rauschen+bekanntem Rauschen(Hotpixel z.B.)+sonstiger Sensoreffekte welche bei langen Belichtungszeiten auftreten individuell je Sensor berechnen? Die Hersteller werden sich schon ihre Gedanken gemacht haben, warum sie eben das Dunkelbild als Lösung verwenden.
Grüße vom Lichtmaler aus Köln.
Also, das Dunkelbild braucht deshalb so lange, weil es eben so lange Belichtungszeit benötigt wie die eigentliche Aufnahme um eben genau das ähnliche Rauschverhalten nur ohne andere Bildinformationen zu erzeugen!
Nicht das Berechnen dauert so lange, sondern eben das Dunkelbild wegen der erwähnten Belichtungszeit.
Wie willst Du außer mit einem Dunkelbild das zufällige Rauschen+bekanntem Rauschen(Hotpixel z.B.)+sonstiger Sensoreffekte welche bei langen Belichtungszeiten auftreten individuell je Sensor berechnen? Die Hersteller werden sich schon ihre Gedanken gemacht haben, warum sie eben das Dunkelbild als Lösung verwenden.
Grüße vom Lichtmaler aus Köln.
Zitat: lenmos 27.06.19, 08:19Zum zitierten BeitragZitat: Hermann Klecker 26.06.19, 23:06Zum zitierten Beitrag
Klar, aber die ist nicht so hoch, dass deshalb die Kamera nur maximal bis 30 s automatisch belichten würde.
Da ist erst kürzlich jemand aus meinem Bekanntenkreis daran verzweifelt, weil er bei seiner neuen Nikon Z7 ein Feuerwerk fotografieren wollte und nur sehr wenig geschafft hat, weil die Kamera so lange zum "Speichern" gebraucht hatte. Verzweiflung, neue Kamera unbrauchbar usw.
Seine Forschung zu hause ergab, dass er die automatische Rauschreduzierung bei Langzeitbelichtung aktiviert gehabt hatte. ;)
Richtig. Ich wollte auch nicht sagen, daß die 30s-Grenze damit zu tun hätte.
Bei meiner aktuellen gibts diese Live-Bulb und Live-Time Funktionen, oder gar Live-Comp. Die brauchen auch beim Feuerwerk zu lange, um nach der Aufnahme das Ergebnis zusammen zu rechnen. Da ist mir klassisches Bulb lieber. Beim Lightbrush o.ä. stört mich das nicht.
Klar, aber die ist nicht so hoch, dass deshalb die Kamera nur maximal bis 30 s automatisch belichten würde.
Da ist erst kürzlich jemand aus meinem Bekanntenkreis daran verzweifelt, weil er bei seiner neuen Nikon Z7 ein Feuerwerk fotografieren wollte und nur sehr wenig geschafft hat, weil die Kamera so lange zum "Speichern" gebraucht hatte. Verzweiflung, neue Kamera unbrauchbar usw.
Seine Forschung zu hause ergab, dass er die automatische Rauschreduzierung bei Langzeitbelichtung aktiviert gehabt hatte. ;)
Richtig. Ich wollte auch nicht sagen, daß die 30s-Grenze damit zu tun hätte.
Bei meiner aktuellen gibts diese Live-Bulb und Live-Time Funktionen, oder gar Live-Comp. Die brauchen auch beim Feuerwerk zu lange, um nach der Aufnahme das Ergebnis zusammen zu rechnen. Da ist mir klassisches Bulb lieber. Beim Lightbrush o.ä. stört mich das nicht.