Zitat: Martin von Lindern 16.01.19, 19:31Zum zitierten Beitrag
Was ist an Objektiven für das analoge MF heutzutage denn, bitteschön, arschteuer?
Ich muss mir nicht nur ansehen, was die Teile ursprünglich (auch gebraucht) gekostet haben (ich hatte 2001 für mein gebrauchtes 150er Sonnar 2700,-DM gelöhnt und war froh, es dafür bekommen zu haben, neu kostete es mehr als das Doppelte!), es reicht auch ein Blick in die Preislisten von neuen Objektiven der renommierten Hersteller, um zu sehen, dass man da wohl eher von Schleuderpreisen sprechen kann.
Die Leute haben aufgrund der Spottpreise, zu denen KB Sachen heute verramscht werden, einfach jede Relation verloren.
Wenn ich mir ansehe, dass man oben genanntes Objektiv (um bei dem selben Beispiel zu bleiben) heute für 350€ bekommt, dann frage ich mich echt, was daran arschteuer sein soll.
Nur mal so zum Vergleich:
https://www.calumetphoto.de/product/Has ... AS12035XCD
Und das ist nicht mal ZEISS. ;-)
Was ist an Objektiven für das analoge MF heutzutage denn, bitteschön, arschteuer?
Ich muss mir nicht nur ansehen, was die Teile ursprünglich (auch gebraucht) gekostet haben (ich hatte 2001 für mein gebrauchtes 150er Sonnar 2700,-DM gelöhnt und war froh, es dafür bekommen zu haben, neu kostete es mehr als das Doppelte!), es reicht auch ein Blick in die Preislisten von neuen Objektiven der renommierten Hersteller, um zu sehen, dass man da wohl eher von Schleuderpreisen sprechen kann.
Die Leute haben aufgrund der Spottpreise, zu denen KB Sachen heute verramscht werden, einfach jede Relation verloren.
Wenn ich mir ansehe, dass man oben genanntes Objektiv (um bei dem selben Beispiel zu bleiben) heute für 350€ bekommt, dann frage ich mich echt, was daran arschteuer sein soll.
Nur mal so zum Vergleich:
https://www.calumetphoto.de/product/Has ... AS12035XCD
Und das ist nicht mal ZEISS. ;-)
Zitat: Martin von Lindern 16.01.19, 19:31Zum zitierten Beitrag
Kommt sicher zu einem gewissen Grad auch aufs System an. Objektive für Hasselblad kosten tendenziell erheblich mehr, aber z.B. für Mamiya M645 oder auch Mamiya C bekommt man viele sehr gute Objektive geradezu erschreckend billig. Und da hat man auf jeden Fall schon einen deutlichen Vorteil gegenüber Kleinbild.
Ab 150 EUR bekommt man jedenfalls für diese Systeme problemlos etliche gute Objektive. Das ist weit weg von "arschteuer". Klar, mehr als die 5 Euro für irgendein Kleinbild-Dritthersteller-Zeug, das keiner mehr haben will, ist das natürlich auch; aber heutzutage durchaus erschwinglich.
Bei Pentax 645 und Bronica sieht's anscheinend ähnlich aus, wenn man sich die e-bay-Preise anschaut, aber da habe ich weniger Erfahrung, weil ich diese Systeme selbst nicht benutze.
Zitat: Martin von Lindern 16.01.19, 19:31Zum zitierten Beitrag
... bleibt aber dennoch richtig. Wenn Geld so richtig knapp ist, kann ich Mittelformat auch nicht guten Gewissens empfehlen.
Kommt sicher zu einem gewissen Grad auch aufs System an. Objektive für Hasselblad kosten tendenziell erheblich mehr, aber z.B. für Mamiya M645 oder auch Mamiya C bekommt man viele sehr gute Objektive geradezu erschreckend billig. Und da hat man auf jeden Fall schon einen deutlichen Vorteil gegenüber Kleinbild.
Ab 150 EUR bekommt man jedenfalls für diese Systeme problemlos etliche gute Objektive. Das ist weit weg von "arschteuer". Klar, mehr als die 5 Euro für irgendein Kleinbild-Dritthersteller-Zeug, das keiner mehr haben will, ist das natürlich auch; aber heutzutage durchaus erschwinglich.
Bei Pentax 645 und Bronica sieht's anscheinend ähnlich aus, wenn man sich die e-bay-Preise anschaut, aber da habe ich weniger Erfahrung, weil ich diese Systeme selbst nicht benutze.
Zitat: Martin von Lindern 16.01.19, 19:31Zum zitierten Beitrag
... bleibt aber dennoch richtig. Wenn Geld so richtig knapp ist, kann ich Mittelformat auch nicht guten Gewissens empfehlen.
Zitat: Martin von Lindern 16.01.19, 19:31Zum zitierten Beitrag
Glaube ich in mehrfacher Hinsicht nicht.
Die "Kornarmut" des Mitteformats fährt man auch mit einer 99,-€ Rolleicord ein (und nach Altvätersitte kommt man mit dem Normalobjektiv ganz schön weit).
Beim Vergrößern ist es m.E. einfacher vom 6x6 (oder 4,5x6) Negativ technisch gute Vergrößerungen zu erstellen als bei kleineren Negativen (KB oder noch kleiner), vom Genuß der Diaprojektion mal ganz zu schweigen.
Wenn es denn Wechselobjektive sein "müssen", müssen wir mal etwas länger darüber reden, zu welchem System außer bei der Lomo Bel-Air die Objektive echte Gurken sind. Selbst zur unzuverlässigen und von mir nicht sonderlich geliebten Pentacon Six oder Kiev 88&60 sind die Objektive weder "arschteuer", noch so mies, daß sie den Formatvorteil wieder auffressen.
Ach ja, und dann gucken wir mal, was aktuell ein WW, Normal und Tele zu einer 4,5x6 oder 6x6 SLR kosten, im Vergleich zum damaligen Neupreis, und im Vergleich zu aktuellen Systemen zum Neupreis.
Klar, KB-SLR mit 28-200 Zoom ist immernoch günstiger ...
Glaube ich in mehrfacher Hinsicht nicht.
Die "Kornarmut" des Mitteformats fährt man auch mit einer 99,-€ Rolleicord ein (und nach Altvätersitte kommt man mit dem Normalobjektiv ganz schön weit).
Beim Vergrößern ist es m.E. einfacher vom 6x6 (oder 4,5x6) Negativ technisch gute Vergrößerungen zu erstellen als bei kleineren Negativen (KB oder noch kleiner), vom Genuß der Diaprojektion mal ganz zu schweigen.
Wenn es denn Wechselobjektive sein "müssen", müssen wir mal etwas länger darüber reden, zu welchem System außer bei der Lomo Bel-Air die Objektive echte Gurken sind. Selbst zur unzuverlässigen und von mir nicht sonderlich geliebten Pentacon Six oder Kiev 88&60 sind die Objektive weder "arschteuer", noch so mies, daß sie den Formatvorteil wieder auffressen.
Ach ja, und dann gucken wir mal, was aktuell ein WW, Normal und Tele zu einer 4,5x6 oder 6x6 SLR kosten, im Vergleich zum damaligen Neupreis, und im Vergleich zu aktuellen Systemen zum Neupreis.
Klar, KB-SLR mit 28-200 Zoom ist immernoch günstiger ...
Zitat: Jan Böttcher 20.11.18, 11:05Zum zitierten Beitrag
Vielleicht lassen wir jetzt auch mal Ostkamera Bashing aus?
Pentacon Six Tl ist eine gute und zuverlässige Kamera die heute noch mit Original Ersatzteilen repariert werden kann. Die Probleme mit den Bildüberlappungen kommen nur durch falsche Bedienung, die erhältlichen
Objektive sind qualitativ hervorragend und preiswert zu bekommen.
Rollei dagegen... naja.
6000er Serie kann man vollkommen vergessen, gibt seit Jahren keine Akkus mehr dafür. Defekte sind
äußerst kostpielig zu beheben.
Vielleicht lassen wir jetzt auch mal Ostkamera Bashing aus?
Pentacon Six Tl ist eine gute und zuverlässige Kamera die heute noch mit Original Ersatzteilen repariert werden kann. Die Probleme mit den Bildüberlappungen kommen nur durch falsche Bedienung, die erhältlichen
Objektive sind qualitativ hervorragend und preiswert zu bekommen.
Rollei dagegen... naja.
6000er Serie kann man vollkommen vergessen, gibt seit Jahren keine Akkus mehr dafür. Defekte sind
äußerst kostpielig zu beheben.
Zitat: Michel le Blanc Chevalier de Montclair 16.01.19, 23:49Zum zitierten Beitrag
Jetzt kommt endlich mal Leben in die Bude! ^_^
Jetzt kommt endlich mal Leben in die Bude! ^_^
Zitat: Michel le Blanc Chevalier de Montclair 16.01.19, 23:49Zum zitierten BeitragZitat: Jan Böttcher 20.11.18, 11:05Zum zitierten BeitragVielleicht lassen wir jetzt auch mal Ostkamera Bashing aus?
Pentacon Six Tl ist eine gute und zuverlässige Kamera die heute noch mit Original Ersatzteilen repariert werden kann. Die Probleme mit den Bildüberlappungen kommen nur durch falsche Bedienung, die erhältlichen
Objektive sind qualitativ hervorragend und preiswert zu bekommen.
Rollei dagegen... naja.
6000er Serie kann man vollkommen vergessen, gibt seit Jahren keine Akkus mehr dafür. Defekte sind
äußerst kostpielig zu beheben.
Ich habe Dir schon eine Million mal geschrieben, daß Du nicht so übertreiben sollst, und ich habe Dich gerade erst kürzlich auf den Unterschied zwischen Schrottkamerabashing und Ostbashing hingewiesen (und wo die kleinen Akkus herkommen, habe ich auch erklärt).
Besonders gut sind für die Pentacon Six natürlich die Schneider Objektive ;-) und die kosten dann auch nur ganz wenig mehr als die Zeiss oder Schneider Objektive mit anderen Anschlüssen (Hassi, Rolleiflex SL 66, Rolleiflex SLX-6008), und man kann sie lange jagen.
Die Sage mit den Bildüberlappungen durch Bedienungsfehler und nicht durch schrottoide Konstruktion erinnert mich an den englischen Taxifahrer neulich im TV, der meinte, der Rest der Welt würde auch nach dem BREXIT britische Produkte kaufen, wenn sie gut sind (in beiden Fällen muß man sich hinterher eine trockene Hose anziehen).
Pentacon Six Tl ist eine gute und zuverlässige Kamera die heute noch mit Original Ersatzteilen repariert werden kann. Die Probleme mit den Bildüberlappungen kommen nur durch falsche Bedienung, die erhältlichen
Objektive sind qualitativ hervorragend und preiswert zu bekommen.
Rollei dagegen... naja.
6000er Serie kann man vollkommen vergessen, gibt seit Jahren keine Akkus mehr dafür. Defekte sind
äußerst kostpielig zu beheben.
Ich habe Dir schon eine Million mal geschrieben, daß Du nicht so übertreiben sollst, und ich habe Dich gerade erst kürzlich auf den Unterschied zwischen Schrottkamerabashing und Ostbashing hingewiesen (und wo die kleinen Akkus herkommen, habe ich auch erklärt).
Besonders gut sind für die Pentacon Six natürlich die Schneider Objektive ;-) und die kosten dann auch nur ganz wenig mehr als die Zeiss oder Schneider Objektive mit anderen Anschlüssen (Hassi, Rolleiflex SL 66, Rolleiflex SLX-6008), und man kann sie lange jagen.
Die Sage mit den Bildüberlappungen durch Bedienungsfehler und nicht durch schrottoide Konstruktion erinnert mich an den englischen Taxifahrer neulich im TV, der meinte, der Rest der Welt würde auch nach dem BREXIT britische Produkte kaufen, wenn sie gut sind (in beiden Fällen muß man sich hinterher eine trockene Hose anziehen).
17.01.19, 10:27
Beitrag 142 von 203
Also ich dachte natürlich schon an Zeiss/Hassi. Aber ich muss zugeben, den Markt längere Zeit nicht beobachtet zu haben. Das mit dem "arschteuer" nehme ich zurück.
Es fällt ja immer wieder der Name Mamiya aber nur für 645. Was ist eigentlich mit RB67 oder RZ67? Vor allem die RB67 ist ja meist günstig zu haben, auch in den ProS- und ProSD-Versionen.
Zitat: lenmos 17.01.19, 11:06Zum zitierten Beitrag
Chcuk Norris hat immer mehrere RZ67 und RB67 in den Hosentaschen stecken.
Chcuk Norris hat immer mehrere RZ67 und RB67 in den Hosentaschen stecken.
Zitat: Jan Böttcher 17.01.19, 13:57Zum zitierten BeitragZitat: lenmos 17.01.19, 11:06Zum zitierten Beitrag
Chcuk Norris hat immer mehrere RZ67 und RB67 in den Hosentaschen stecken.
Sehr geil!
Originalzitat bei Street-Foto mit einer RB67: "Kommen wir jetzt ins Fernsehen?"
Chcuk Norris hat immer mehrere RZ67 und RB67 in den Hosentaschen stecken.
Sehr geil!
Originalzitat bei Street-Foto mit einer RB67: "Kommen wir jetzt ins Fernsehen?"
Zitat: lenmos 17.01.19, 11:06Zum zitierten Beitrag
Naja, man kann damit gute Fotos machen. Vorausgesetzt man weiß wie man gute Fotos macht.
Naja, man kann damit gute Fotos machen. Vorausgesetzt man weiß wie man gute Fotos macht.
17.01.19, 23:05
Beitrag 147 von 203
ja.
Zitat: Michel le Blanc Chevalier de Montclair 16.01.19, 23:49Zum zitierten Beitrag
Einfach mal nett hier fragen. Dann gibt es auch nette Tipps:
https://www.akkuline.de/rolleiflex-akku ... _item.aspx
Einfach mal nett hier fragen. Dann gibt es auch nette Tipps:
https://www.akkuline.de/rolleiflex-akku ... _item.aspx
Die Penner versprechen doch tatsächlich noch immer "Mit NiCD/NiMH Sanyo KR600 Akkuzellen".
Sind das nun Fakes oder Uraltbestände oder sind die Penner gar keine und Sanyo stellt die Zellen neuerdings wieder her?
Fragen über Fragen (die mich zum Glück nicht mehr betreffen).
Sind das nun Fakes oder Uraltbestände oder sind die Penner gar keine und Sanyo stellt die Zellen neuerdings wieder her?
Fragen über Fragen (die mich zum Glück nicht mehr betreffen).
Zitat: Frauenquote 18.01.19, 23:17Zum zitierten Beitrag
Ein wahres Luxusproblem, sich über Dinge auszulassen, die einen gar nicht (mehr) interessieren. ;)
Ein wahres Luxusproblem, sich über Dinge auszulassen, die einen gar nicht (mehr) interessieren. ;)