Kritik und Kunst

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Jan Miro Jan Miro Beitrag 1 von 61
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Hallo
Ich hoffe das hier die Richtige Rubrik ist...
Ich möchte hier ein Kritik Fall beschreiben…
Ich habe mir erlaubt eine Gesunde Kritik an
diesem Foto auszusprechen…
http://www.fotocommunity.de/pc/pc/mypic ... y/28788438

Leider kann ich den original der Kritik nicht mit Posten
weil es Gelöscht wurde…
Aber ich versuche getreu aus dem Gedächtnis wieder zu spiegeln…
also meine Bemerkung zu diesem bild lautete so ähnlich.
„Ich habe Geschrieben das es sehr schönes bild ist und die Beauty Retusche ist klasse
leider hast du die Augen zu hell gemacht, (Iris und das Augen weis)
dadurch wirken die Augen unnatürlich ja ich würde sagen
die Augen wirken zurzeit Zombie Mäßig.
Schade den deine ganze arbeit da durch in Bach runter gegangen ist.
Ich würde das noch nacharbeiten
den es eine Klasse Bild ist, mit super licht und schönen Motiv„

Darauf habe ich eine Private Beleidigende antwort bekommen
Zitat
„Hallo Jan Miro,
du hast eine Private Nachricht von: loeweo
Link zum Profil:http://www.fotocommunity.de/pc/account/myprofile/1772420

Betreff:Bemerkungen
Nachricht:
Hallo Hobbyknipser,

wegen Deinen Bemerkungen muss ich das Foto erneut einstellen.
Das ist die Arbeit eines Profifotografen, alles ist so gewollt, wie es ist. Das ist natürlich nicht vergleichbar mit Deiner Dorf Stolberg Knipserei. Das ist Kunst, international schon ausgestellt. Zu Deinen Bildern möchten wir uns nicht weiter äußern, sicher ist da schon längst alles "den Bach alles herunter". Aber das ist Deine Sache, lass aber die Finger von der Beurteilung von Profiarbeit und belästige andere mit Deinem Schwachsinn . Zum Thema Zombi möchte ich weiter auch weiter nichts sagen, vielleicht schaust Du Dir dazu einfach mal Dein Bild im Profil an. Und zum Schluss, wenn Du Dich schon traust, hier andere mit diesem Unsinn zu belästigen, dann mach es in richtigem Deutsch. Es gibt dazu auch Kurse an der Volkshochschule.
Bitte verschone mich auch mit weiteren Mitteilungen.“

Ohne Unterschrift….


Hallo ... Sind wir auf dem Hexen Jagt?

Liebe Künstler dieser Art…
Ehrlich …
Es ist eine Schande das Wort „Künstler“ für solche Typen anzuwenden.
Natürlich so was konnte ich ohne Kommentar nicht stehen lassen.
Hier meine Antwort auf seine Beleidigende E-mail:

„Weist du… du selbst Ernannter Künstler…
Lerne erst zu akzeptieren Meinung andere Menschen.
und zum zweiten.
Werde dabei nicht Persönlich, weil du nur deine eigene Meinung bist.
Und Drittens
vermeide wenn du kannst Rassistisch zu wirken.

Wenn du das unter Kontrolle bekommst …
Dann hast du wirklich ein Schritt in Richtung der Kunst gemacht,
ohne ein Bild gemacht zu haben.
Und vor allen machst du ein rissen Schritt zu der Menschlichkeit,
und so mit ein weg zu deinen Zuschauer.
Du Profi … Hast du schon vergessen dass, Kunst ist so viel wert wie die Meinung des Zuschauers?

Ich bin Schuld dass du das bild Löschen müsstest?
Ich sage dir, wie ich das sehe…
Dein Ego hat das Bild gelöscht…

Weil so ein „Dorf Knipser “ wie ich, dir eine andere Meinungsperspektive gezeigt habe,
die du zwar innerlich Anerkannt hast, aber der Öffentlichkeit möchtest weiter den „Great Artists” Spielen…
Willst du hören eine ehrliche Meinung über dein Kunst?
Und hören die gutgemeinte Konstruktive Kritik über deine Bilder?
Oder willst du weiter Narzisstisch sein, verleibt in eigener Kunst?
Oder sollen dir Kollegen nur in dein Hinter Reinkrischen?
Was möchtest du?
Belogen werden, oder die Wahrheit hören?
Das solltest dir selber beantworten, wie weit soll für dich die Wahrheit, noch Wahrheit sein.
Nur so erkennst du was Kunst ist und was nicht…
Wenn deine Meinung Kunst ist, Augen Zombie mäßig (Und das war eine Korrekte Bezeichnung ohne dich zu beleidigen zu wollen)
zu gestallten, dann solltest du dazu Öffentlich stehen …
und nicht sofort dein Schwanz einziehen. nur
weil ein Anderer dir eigener Ehrliche Meinung mitgeteilt hat.
Schließlich betrachtest du deine arbeit als Kunst.
Und die Mehrheit bestimmt was Kunst ist und was nicht.
Nicht du und auch nicht ich…. sonder die Mehrheit.
Aber ich, oder jeder andere „Dorf Knipser“ kann dir die Augen aufmachen, aber nur dann, wenn du es willst.
Oder du kannst vor der Wahrheit deine Augen schließen.
Was aber du nicht kannst ist die Meinungsfreiheit zu bestimmen.

Lese dir mein Text nochmals …
und nochmals … bist du verstanden hast wie viel guten Tipps du wieder von mir bekommen hast, wie auch in meine erste Bemerkung.

Trotz deiner Frechheit, ich nehme mir noch für dich zeit.
dich auf die Richtige Künstler bahn zu führen…
mit anderen Augen zu sehen.
Und wenn du denkst dass, du muss nirgends wo geführt zu werden,
und du kommst selbst zu recht.
dann hast du nichts aus dieser Begegnung dazu gelernt.

Mit freundlichen Grüßen
Jan Miro“

Schade dass ein „Künstler“ eine gesunde Kritik nicht vertragen kann
und zu solchen missen tricks greifen muss.
Schade für die Kunst !

Ich freue mich auf eure Meinungen

Gruß
Jan Miro



Nachricht bearbeitet (10:19)
Harald Walter Pöschel Harald Walter Pöschel Beitrag 2 von 61
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allzusehr scheint der künstler oder was auch immer sich hinter dem urheber verbirgt, seiner sache nicht zu sein, sonst würde er bei einer moderaten kritik wie deiner nicht solche wellen machen. ein picasso hätte sowas nicht nötig gehabt ("meine dame, ich habe sie ähnlicher gemalt, als sie sind") und wer genügend selbstvertrauen hat, zuckt mit den schultern und sagt einfach "take it or leave it!" - du scheinst da einen nerv getroffen zu haben, weiter so ...!
Webpixel Webpixel Beitrag 3 von 61
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Hallo zusammen.
Sollte Kunst nicht die Phantasie anregen, Meinungsäusserung und auch Emotionen erzeugen? Wahre Künstler können auch mit Kritik umgehen, im Wissen, dass Ihre Kunst nicht jeden anspricht.
Lasst uns Kunst subjektiv empfinden, sonst brauchen wir sie und die Künstler nicht mehr.
In diesem Sinne.
Grüße vom Pixel.
Turrican Turrican Beitrag 4 von 61
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1. Ich mag Prangerfreds nicht.
2. Sieht mir das eher nach einer Setcard als nach eigenen fotografischen Arbeiten aus. Deshalb sind gute Tipps an den falschen Adressaten gerichtet.
3. Man sollte keine Bilder zur Diskussion stellen wenn man keine Diskussion möchte.
4. Ein grundsätzlich höflicher Umgang miteinander kann die Welt einfacher machen.

Meine Meinung zum Thema

Gruß
Rainer
Ehemaliges Mitglied Ehemaliges Mitglied Beitrag 5 von 61
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oh mann, da ist soviel falsch, wo soll man da anfangen?

dein komment kann nicht geloescht werden.
also hat der »fotograf« das bild neu eingestellt.
das darf er.

deine kritik (ob berechtigt oder nicht) wollte er unter seinem bild nicht haben. das darf er entscheiden.

wenn du diesen brisanten fall jetzt in ein anderes oeffentlichkeitslicht zerrst, darfst du das, musst dich aber nicht wundern, wenns wind von vorne gibt, wenn der tuep schon mit dem komment nicht klarkam.

wenn du nicht damit klarkommst, dass er loescht, nimmst du deinen komment wichtiger als sein bild. da laeuft also in deinem ego auch einiges falsch.

die sache ist ganz simpel. die fc bietet MOEGLICHKEITEN der kommunikation. wenn du sie nutzt und sie – wie in diesem fall – ins leere laufen, fand eine kommunikation nicht statt. das muss okay sein. ich red auch nicht mit jedem honk, der sich unter meinen bildern beweisen muss.

denke daran, was du zu geben hast und was du empfangen willst, dann klappts auch mit den nachbarn.

meine meinung in puncto prangerthreads:
die beleidung sagt meist mehr ueber den beleidiger als ueber den beleidigten.
Ehemaliges Mitglied Ehemaliges Mitglied Beitrag 6 von 61
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ps. threads, in denen das wort kunst vorkommt, werden normalerweise im forum »kreativ« diskutiert.
Harald Walter Pöschel Harald Walter Pöschel Beitrag 7 von 61
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naja, ein "prangerfred" ist es letztendlich, weil der to das subjekt des anstoßes benannt hat, wenn dem nicht so wäre, hätte es nachfragen hierzu gegeben.

die antwort des to hätte zugegebenermaßen auch etwas diplomatischer und geschliffener ausfallen können, was den künstler aber vielleicht noch mehr geärgert hätte.

wie dem auch sei: wer nicht will, dass seine bilder kommentiert werden, kann sie auch aus der diskussion nehmen und wer ausschließlich bewunderung akzeptiert, kann immerhin unter sein bild "nur loben, sonst beule!" schreiben ...
Ralf Beier Ralf Beier Beitrag 8 von 61
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mal sehen wie lange der thread noch offen bleibt...

@ Jan Miro

# ich empfinde deine Anmerkung nicht als gesunde Kritik!

# du hast eine Wahrnehmung zu dem Bild und überspannst den Bogen, indem du einen Vergleich bringst, "Zombie Mäßig", was nicht stimmt. Zombie Augen sind düster, blut unterlaufen... das sehe ich bei diesem Foto nicht.

# spielt auch keine Rolle, konstruktiv etwas äußern heißt, daß objektiv etwas falsch gelaufen ist. Ist es das? Selbst wenn der Fotograf die Augen aufgehellt hat, wie bestimmst DU, daß es falsch ist, daß es objektiv gesehen falsch ist, und daß deswegen "die gesamte Arbeit den Bach runter gegangen ist"?

# ich kann die Trotzreaktion des Fotografens verstehen, hätte es aber anders formuliert.

# deine Reaktion darauf ist offen gestanden: erbärmlich. Du holst immens weit aus und es wirkt, für mich, nur noch wie ein Nachbarschaftsstreit, weil der eine dem anderen die Kirschen geklaut hat.

Du schreibst zum Schluß:

"Trotz deiner Frechheit, ich nehme mir noch für dich zeit.
dich auf die Richtige Künstler bahn zu führen…
mit anderen Augen zu sehen.
Und wenn du denkst dass, du muss nirgends wo geführt zu werden,
und du kommst selbst zu recht.
dann hast du nichts aus dieser Begegnung dazu gelernt.

Mit freundlichen Grüßen
Jan Miro“

Schade dass ein „Künstler“ eine gesunde Kritik nicht vertragen kann
und zu solchen missen tricks greifen muss.
Schade für die Kunst !"


Zitat:>> trotz seiner Frechheit nimmst du dir Zeit für ihn, ihn auf die richtige Bahn zu führen? Ich glaube höher kann man sich selbst kaum auf einen Sockel stellen und auf jemanden herabschauen.


Du wolltest Meinungen? Meine Meinung ist, daß deine Reaktion völlig überzogen ist, deine Wahrnehmung mit deiner "konstruktiven" Kritik eine schlechte ist. Du solltest dich bei ihm für deinen Ton entschuldigen und das hier nicht weiter breittreten.

Gruß Ralf



Nachricht bearbeitet (12:24)
Jan Miro Jan Miro Beitrag 9 von 61
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Hallo Super Model
Ich möchte Dir gerne, etwas dazu erklären damit Du besser den Thread Grund in Erfahrung bringen kannst.
hmmm …
Hat mir meinem Ego bestimmt nichts zu tun.
Wen es um mein Ego ginge.
Dann würde er von mir eine andere art der Nachricht bekommen.

Es ging mir doch nicht dass, er meine Kritik samt seines Bilder gelöscht sonder, das er mich Grundlos per PN Beleidigen möchte.

Das ist bestimmt nicht Professionell und schon gar nicht
eine feine Art eines Künstlers … Oder?

Deswegen mit meinem Thread stelle ich etwas in Frage…
Und wo möglich gebe ich anderen Forums Usern die das lesen können,
eine Möglichkeit nachzudenken, (Inklusive der Künstler selbst) und sich dazu zu äußern.

Wie Sie Kunst mit Kritik in Verbindung bringen?

Mir ging nur wie schon hier auch erwähnt wurde
um die Künstler Ethik, und den Umgang miteinander,
nicht mehr und nicht weniger.

LG
Jan Miro



Nachricht bearbeitet (13:27)
Harald Walter Pöschel Harald Walter Pöschel Beitrag 10 von 61
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@ralf und to:

so besser?


Sehr geehrter Bildkünstler xy,

erstaunt und befremdet sehen Sie mich ob Ihrer jüngst an mich überbrachten Nachricht.

Wusste ich doch nicht, dass eine Auseinandersetzung mit Ihren Bildwerken Ihrerseits nicht erwünscht ist und kann eine leichte Erschütterung auf Grund Ihrer Mutmaßungen meine Person betreffend, insbesondere der Rückschluss meines Wohnortes auf meine geistigen Kapazitäten nicht verhehlen.


Ohne Ihnen nahe treten zu wollen, war ich bislang - es mag sein, dass ich mich hier täusche - der Auffassung, dass Kunst nicht nur diskutiert werden sollte, sondern ein gepflegter Diskurs auch den Urheber anzuspornen und über sich und sein Werk zu reflektieren geeignet ist, um Größeres, Schöneres, ja, fast Heiliges zu erschaffen.

So dachte ich, als ein Bewunderer Ihrer Arbeiten, Ihnen hier
einen kleinen, leider in Ihren Augen naiven, wenn nicht gar diskreditierenden Kommentar schreiben zu dürfen. Nun sehe ich mich als unwürdigen Narren bloßgestellt.

Sie hätten auch Ihr Meisterwerk nicht löschen oder neu einstellen müssen; einem der Wahrung angemessener Höflichkeit folgenden Gesuch Ihrerseits, meinen Kommentar zu entfernen, wäre ich ohne Umschweife zu Ihrer Satisfaktion nachgekommen.

Es schaudert mich nach wie vor, welchen Groll Sie gegen meine Person und mein Zuhause hegen, möchte aber - bitte erzürnen Sie nicht weiter - anregen, weiteren Zuspruch und Widerspruch mit einer Ihrem herausragenden Geiste und der Meisterschaft Ihres Könnens entsprechenden Grandesse zu behandeln.

Falls es Ihnen die Zeit erlaubt, möchte ich Sie hiermit in aller Höflichkeit bitten, sich meinen Kommentar erneut anzuschauen mit der meinerseitigen Versicherung vor Augen, dass sich hierin neben meiner vermutlich närrisch wirkenden Sachunkenntnis doch immense Bewunderung Ihres Schaffens verbirgt.


Mit hochachtungsvollen Grüßen verbleibe ich Ihr

Jan Miro

edith wg. pheynschlyff



Nachricht bearbeitet (13:12)
Ehemaliges Mitglied Ehemaliges Mitglied Beitrag 11 von 61
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Harald Walter Pöschel schrieb:

Zitat:@ralf und to:

so besser?


haha, das ist toll. aber was, wenn damit satisfaktion nicht erreicht werden kann? wer hat das recht der waffenwahl?

und an den fragesteller: nicht überreagieren und drüber lachen, das bringt mehr als nur noch mehr beleidigungen...

gelöschte kommentare hatte ich auch schon, und z.b. der hinweis auf zu stark überschärfte bilder, schlechte montagen (als wildlife verkauft) oder photoshophintergrundweichmalerei wird gern mal mit einem ignore geahndet. schreib lieber "wow, tolle bea", "erstklassig gesehen" oder "spitzen tierdokumentation". :D
Schattenboxer Schattenboxer Beitrag 12 von 61
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Was ist der Sinn dieses Threads?
Harald Walter Pöschel Harald Walter Pöschel Beitrag 13 von 61
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Candy Welz schrieb:
aber was, wenn damit satisfaktion nicht
Zitat:erreicht werden kann?


beide treten mit einer bfg 9000 an, dann ist das thema ein für alle male durch :-D

@schabo: das könntest du kopieren und in acht bis neun von zehn threads schreiben ;-)



Nachricht bearbeitet (13:06)
Schattenboxer Schattenboxer Beitrag 14 von 61
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@HaWaPo: Leider hast du Recht.

Der Fotograf ist einfach ein *piep piep piep*, und der TO kann nicht unterscheiden zwischen sachlicher Kritik und persönlicher Meinung.

Arroganz trifft auf gefährliches Halbwissen und dann hamwer den Salat. ;)

Für etwas Amüsemong in der Mittagspause reichts allemal.



Nachricht bearbeitet (17:49)
Ehemaliges Mitglied Ehemaliges Mitglied Beitrag 15 von 61
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Jan Miro schrieb:

Zitat:Mir ging nur wie schon hier auch erwähnt wurde
um die Künstler Ethik, und den Umgang miteinander,
nicht mehr und nicht weniger.




haha, genau.

1. nicht jeder, der das behauptet, ist kuenstler.

2. nicht jeder, der sich zu kritik berufen fuehlt, ist kritiker.

3. dies ist nicht der ort, um waesche zu waschen, die du an dem anderen ort nicht klaeren konntest.

realisiere, dass es dir stank, wie er mit dir umging, und dass du diesen thread als ventil gesucht hast, um ein stueck deines selbstverstaendnisses wiederherzustellen.

das klappt leider nicht, denn wie du oben an den beitraegen siehst, stehst du jetzt mit deiner meinung nicht besser da, sondern eher schlechter.

jede gemeinschaft lebt davon, dass regeln beachtet werden, die ihr beide gebrochen habt. jetzt im forum einen thread aufzumachen, von dem du ausgehst, dass er ihn nicht liest, hat etwas vom verpetzen beim lehrer.

ganz ehrlich, es ist doch die ganze aufregung nicht wert.

#geltungsdrang #profilneurose #klassenkeile
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