01.07.12, 19:01
Beitrag 1 von 375
"Mach Dir keinen Kopf, Du bist ein guter Fotograf !", wurde kürzlich einem befreundeten Knipser gesagt, als er sich über unangemessene Kritik beschwerte.
Das hörte sich etwas zweischneidig an, eher wie Trost als Kompliment, das "hervorragend" wurde anscheinend bewusst vermieden.
Mir scheint die Unterscheidung aber nicht praxisfremd, nach meiner Meinung gibt es immer wieder Fotografen die "hervorragen" aus dem Haufen der guten.
Mich würde interessieren, welche Meinungen es zu den besonderen persönlichen Eigenschaften und besonderen Fähigkeiten derer gibt, die auch in der Gesellschaft der Guten noch hervorragend? Was macht ihre besondere Stellung aus?
Ich meine mit hervorragend nicht ihre Prominenz im gesellschaftliche Sinn, ihren Bekanntheitsgrad, sondern die Qualität dessen, was sie schaffen oder geschaffen haben.
Talent, Zielstrebigkeit, Fleiß und Disziplin allein können es nicht sein, über die verfügen auch alle die, die man als gute Fotografen bezeichnen kann.
Was also ist ein guter Fotograf, und was hat ein hervorragender Fotograf, das ihn herausragen lässt?
Von Gutzkow stammt die Unterscheidung " Talent ist Form, Genie ist Stoff". Demnach wären die hervorragenden Fotografen im weitesten Sinne mit den angeborenen Attributen des Genies ausgestattet, nicht nur mit dem ebenfalls angeborenen Talent?
Das hörte sich etwas zweischneidig an, eher wie Trost als Kompliment, das "hervorragend" wurde anscheinend bewusst vermieden.
Mir scheint die Unterscheidung aber nicht praxisfremd, nach meiner Meinung gibt es immer wieder Fotografen die "hervorragen" aus dem Haufen der guten.
Mich würde interessieren, welche Meinungen es zu den besonderen persönlichen Eigenschaften und besonderen Fähigkeiten derer gibt, die auch in der Gesellschaft der Guten noch hervorragend? Was macht ihre besondere Stellung aus?
Ich meine mit hervorragend nicht ihre Prominenz im gesellschaftliche Sinn, ihren Bekanntheitsgrad, sondern die Qualität dessen, was sie schaffen oder geschaffen haben.
Talent, Zielstrebigkeit, Fleiß und Disziplin allein können es nicht sein, über die verfügen auch alle die, die man als gute Fotografen bezeichnen kann.
Was also ist ein guter Fotograf, und was hat ein hervorragender Fotograf, das ihn herausragen lässt?
Von Gutzkow stammt die Unterscheidung " Talent ist Form, Genie ist Stoff". Demnach wären die hervorragenden Fotografen im weitesten Sinne mit den angeborenen Attributen des Genies ausgestattet, nicht nur mit dem ebenfalls angeborenen Talent?
Nimm 10 Leute mit 10 versch. Geschmäckern und dann frag nochmal.
ich kann nur raten.
- besser über das motiv bescheid wissen als andere und daher das aussagekräftigere bild machen können - hingabe/zeit.
- besser über die erwartungen von auftraggebern, rezipienten bescheid wissen?
- besonderere motive erwischen? sich mehr quälen, besser planen, mehr risiko nehmen? bei der besseren firma mit mehr beziehungen/informationen/geldmitteln arbeiten? in einem guten team aufwachsen und mit der zeit die schwierigeren jobs zugewiesen bekommen ... dadurch mit den interessanteren leuten zusammenkommen, höhere hürden nehmen müssen und dabei wachsen?
- mehr talent, mehr energie, die besseren lehrer gehabt haben, im kreativeren umfeld sein können, mehr glück und auf basis des erfolges mehr freiheiten, mehr selbstvertrauen, mehr ... ???
Nachricht bearbeitet (21:45)
- besser über das motiv bescheid wissen als andere und daher das aussagekräftigere bild machen können - hingabe/zeit.
- besser über die erwartungen von auftraggebern, rezipienten bescheid wissen?
- besonderere motive erwischen? sich mehr quälen, besser planen, mehr risiko nehmen? bei der besseren firma mit mehr beziehungen/informationen/geldmitteln arbeiten? in einem guten team aufwachsen und mit der zeit die schwierigeren jobs zugewiesen bekommen ... dadurch mit den interessanteren leuten zusammenkommen, höhere hürden nehmen müssen und dabei wachsen?
- mehr talent, mehr energie, die besseren lehrer gehabt haben, im kreativeren umfeld sein können, mehr glück und auf basis des erfolges mehr freiheiten, mehr selbstvertrauen, mehr ... ???
Nachricht bearbeitet (21:45)
01.07.12, 21:49
Beitrag 4 von 375
Begeisterung/starkes Engagement für sein Thema, so daß die Bilder wirklich etwas aussagen können.
Phantasie/Vorstellungsvermögen/Fähigkeit zur Prävisualisierung des Fotos.
Nachricht bearbeitet (12:45)
Phantasie/Vorstellungsvermögen/Fähigkeit zur Prävisualisierung des Fotos.
Nachricht bearbeitet (12:45)
01.07.12, 23:34
Beitrag 5 von 375
Hans-Dieter Vieten schrieb:
Zitat:
man kann nicht alles auf die Frage des Geschmacks reduzieren.
Das Prädikat "hervorragend" ist hier nicht als persönliche Präferenz verwendet, sondern als eines, über das weithin Übereinkunft besteht, zumindest bei einem kompetenten Publikum.
Zitat:
man kann nicht alles auf die Frage des Geschmacks reduzieren.
Das Prädikat "hervorragend" ist hier nicht als persönliche Präferenz verwendet, sondern als eines, über das weithin Übereinkunft besteht, zumindest bei einem kompetenten Publikum.
02.07.12, 00:06
Beitrag 6 von 375
N. Nescio schrieb:
Zitat:
Als Ratespiel war der fred nicht gedacht.
Zitat:
Als Ratespiel war der fred nicht gedacht.
HonkDaPita schrieb:
Zitat:
Das hört sich nett an. Und "nett" ist die kleine Schwester von "scheiße".
Ein guter Fotograf ist einer, der seine Kunde zufrieden stellt.
Ein hervorragender Fotograf stellt seine Kunden zufrieden und versetzt sie zusätzlich noch in Erstaunen.
Aber vermutlich willst du wissen, was ein guter Fotokünstler ist?
Da bist du hier im falschen Forum, hier kann kaum jemand zwischen "Handwerk", "Kunsthandwerk" und "Kunst" unterscheiden. Und weil sie zusätzlich noch den typisch deutschen Fehler machen, Kunsthandwerk als etwas minderwertiges im Vergleich zur Kunst anzusehen, wird diese Diskussion den Weg (fast) aller FC-Diskussionen gehen; in den intellektuellen Abort.
Zitat:
Das hört sich nett an. Und "nett" ist die kleine Schwester von "scheiße".
Ein guter Fotograf ist einer, der seine Kunde zufrieden stellt.
Ein hervorragender Fotograf stellt seine Kunden zufrieden und versetzt sie zusätzlich noch in Erstaunen.
Aber vermutlich willst du wissen, was ein guter Fotokünstler ist?
Da bist du hier im falschen Forum, hier kann kaum jemand zwischen "Handwerk", "Kunsthandwerk" und "Kunst" unterscheiden. Und weil sie zusätzlich noch den typisch deutschen Fehler machen, Kunsthandwerk als etwas minderwertiges im Vergleich zur Kunst anzusehen, wird diese Diskussion den Weg (fast) aller FC-Diskussionen gehen; in den intellektuellen Abort.
02.07.12, 00:07
Beitrag 8 von 375
EAK - Kremer schrieb:
Zitat:
Nein, genau DAS nicht! Ich habe geschrieben, was ich auch meinte.
Zitat:
Nein, genau DAS nicht! Ich habe geschrieben, was ich auch meinte.
HonkDaPita schrieb:
Zitat:Zitat:
Nein, genau DAS nicht! Ich habe geschrieben, was ich auch
meinte.
Gut. Dann habe ich es dir gesagt; ein guter Fotograf stellt seine Kunde zufrieden, ein hervorragender Fotograf versetzt sie in Erstaunen.
Zitat:Zitat:
Nein, genau DAS nicht! Ich habe geschrieben, was ich auch
meinte.
Gut. Dann habe ich es dir gesagt; ein guter Fotograf stellt seine Kunde zufrieden, ein hervorragender Fotograf versetzt sie in Erstaunen.
Als hervorragend werden meist die bezeichnet, von deren Spezialgebiet jeder Profi wusste wie es geht, und die allegemeingueltige Weisheit war, dass man es gar nicht anders machen kann (als dem "richtigen" Kochrezept zu folgen), die aber trotzdem in Ihrem Gebiet eine neue Sichtweise oder einen neuen Stil eingefuehrt haben.
Das macht auch die Kunden froh, da wir in einer Zeit der Bilderueberflutung leben, und es nicht leicht ist ein (Titel) Bild zu generieren das sich (am Kisosk) heraushebt.
Ich denke dass es in manchen Gebieten schwerer bis unmoeglich sein duerfte das zu tun. (Aber was weiss ich schon, solche Aussagen werden oft Luegen gestraft.)
Was mich immer traurig macht, sind die oft erteilten Ratschlaege an Anfaenger oder junge Menschen dass man sich an das Kochrezept halten MUSS.
Das macht auch die Kunden froh, da wir in einer Zeit der Bilderueberflutung leben, und es nicht leicht ist ein (Titel) Bild zu generieren das sich (am Kisosk) heraushebt.
Ich denke dass es in manchen Gebieten schwerer bis unmoeglich sein duerfte das zu tun. (Aber was weiss ich schon, solche Aussagen werden oft Luegen gestraft.)
Was mich immer traurig macht, sind die oft erteilten Ratschlaege an Anfaenger oder junge Menschen dass man sich an das Kochrezept halten MUSS.
Als dilettierender Amateur ohne Kunden und ohne Anspruch: solche zufriedenzustellen oder gar zu verblüffen frage ich mich (wie vielleicht andere Hobbykollegen auch): warum hier in der letzten Zeit Fragen der Wertung und der Alleinstellung eine so große Rolle spielen?
Mit fragenden Grüßen g.
Mit fragenden Grüßen g.
02.07.12, 06:55
Beitrag 12 von 375
Meinst Du damit jetzt den Fotografen als Handwerker oder als Künstler?
Würde ich jetzt das Wort Fotograf gegen Klempner tauschen.....dann würde ich den Handwerker dem Künstler vorziehen....
Würde ich jetzt das Wort Fotograf gegen Klempner tauschen.....dann würde ich den Handwerker dem Künstler vorziehen....
Juri Bogenheimer schrieb:
Zitat:
Weiter oben hat er mir geantwortet, er meint nicht den Künstler sondern den Handwerker.
Zitat:
Weiter oben hat er mir geantwortet, er meint nicht den Künstler sondern den Handwerker.
garudawalk schrieb:
Zitat:
Mir fällt diese Häufung auch auf.
Zitat:
Mir fällt diese Häufung auch auf.
ich weiss es natürlich nicht. allerdings würde ich den unterschied zwischen hervorragend oder ganz gut nicht am kunden festmachen. daran macht man nur den erfolreichen fest, den kleveren, den beliebten, den der erfüllen kann, was man von ihm wünscht. das ist auch eine leistung, ragt aber nirgendwo heraus.
hervorragend und herausragend vom wortsinne her bedeutet für mich, dass jemand auffällt. und zwar auffällt aufgrund von schwer beschreibbaren dingen. ich würde das handschrift oder wiedererkennungswert nennen. dabei ist natürlich die unterscheidung zwischen handwerker und künstler käse.
für mich ist unabhängig vom sujet die eigenschaft des partizipieren könnens. freilich in bestimmten gebieten wichtiger als in anderen. für mich ist eine sehr subjektive qualität auch spektakulär im unspektakulären zu sein. jemand der ein "einfaches bild" besonders erscheinen lassen kann.
und um auf den nachbarfred hinzuweisen, dabei ist mir egal ob profi oder echter dilettant. es sind wohl die dinge entscheidend, wofür es keine gute erklärungen gibt. der geschmack der betrachter ist jedenfalls nicht entscheident.
da meine ich auch so etwas wie einen komplettkönner.
und da wirds zuweilen blumig.
er ist
grafiker
handwerker
techniker
magier
der liebe zum motiv fähig ...
und er steht nicht im mittelpunkt, sondern seine bilder tun es.
hervorragend und herausragend vom wortsinne her bedeutet für mich, dass jemand auffällt. und zwar auffällt aufgrund von schwer beschreibbaren dingen. ich würde das handschrift oder wiedererkennungswert nennen. dabei ist natürlich die unterscheidung zwischen handwerker und künstler käse.
für mich ist unabhängig vom sujet die eigenschaft des partizipieren könnens. freilich in bestimmten gebieten wichtiger als in anderen. für mich ist eine sehr subjektive qualität auch spektakulär im unspektakulären zu sein. jemand der ein "einfaches bild" besonders erscheinen lassen kann.
und um auf den nachbarfred hinzuweisen, dabei ist mir egal ob profi oder echter dilettant. es sind wohl die dinge entscheidend, wofür es keine gute erklärungen gibt. der geschmack der betrachter ist jedenfalls nicht entscheident.
da meine ich auch so etwas wie einen komplettkönner.
und da wirds zuweilen blumig.
er ist
grafiker
handwerker
techniker
magier
der liebe zum motiv fähig ...
und er steht nicht im mittelpunkt, sondern seine bilder tun es.