Welche Kamera ist die bessere?
Hi ich habe einen Koffer mit analog Kameras geschenkt bekommen + Zubehör.
Darin enthalten war eine Cosina Hi Lite DLR NO.985978
und eine
Pentax Asahi SP 500 3371678
Welche der beiden Kameras ist die bessere bzw. in was unterscheiden sich die zwei?
Mit besten Grüßen!
Darin enthalten war eine Cosina Hi Lite DLR NO.985978
und eine
Pentax Asahi SP 500 3371678
Welche der beiden Kameras ist die bessere bzw. in was unterscheiden sich die zwei?
Mit besten Grüßen!
Tatsächlich sind sich die beiden Kameras sehr ähnlich. Der größte Unterschied ist der Verschluss. Pentax mit horizontal ablaufendem Tuchverschluss und die Cosina mit einem vertikal ablaufenden Lammelenverschluss. Die Pentax ist legende aber die Cosina fast unbekannt. Cosina baute in den folgenden Jahren sehr viel für andere Hersteller. Der Wert der Cosina dürfte gegen 0 gehen wogegen die Spotmatic schon auch gesucht wird, gilt sie als Pionier der TTL Messung.
Die SP 500 ist die "Sparausgabe" der Spotmatic I.
(Die "Sparausgabe der SP II war die SP 1000).
Die "500" steht für die kürzeste mögliche Verschlusszeit von 1/500s, was die Verwendung lichtstarker Objektive bei viel Umgebungslicht einschränkt, da dann zuweilen stärker abgeblendet werden muss.
Die Cosina hat definitiv den moderneren Verschluss.
Ein anderes Thema sind die Batterien. Damals waren Kameras meist auf Quecksilberbatterien mit 1,35V Spannung ausgelegt.
Die Spotmatic hat eine Brückenschaltung, welche auch die Verwendung heutiger 1,5V-Knopfzellen ermöglicht, die Cosina wird wohl keine haben.
Das heisst, dass Du bei Verwendung der Allerwelts-LR/SR 44 eventuell einen Kompensationsfaktor in die Belichtungsmessung einbeziehen musst, oder aber Batterien für Hörgeräte verwenden musst.
Auch die Originalbatterie für die Spotmatic ist nicht mehr erhältlich, ich selbst nutze als Ersatz die V394.
Was bei all dem nicht vergessen werden darf:
Bei Kameras diesen Alters entscheidet meistens der Zustand über "besser" oder "schlechter".
Beide Kameras dürften Servicetechniker aber vor keine großen Probleme stellen.
;-) Michael
(Die "Sparausgabe der SP II war die SP 1000).
Die "500" steht für die kürzeste mögliche Verschlusszeit von 1/500s, was die Verwendung lichtstarker Objektive bei viel Umgebungslicht einschränkt, da dann zuweilen stärker abgeblendet werden muss.
Die Cosina hat definitiv den moderneren Verschluss.
Ein anderes Thema sind die Batterien. Damals waren Kameras meist auf Quecksilberbatterien mit 1,35V Spannung ausgelegt.
Die Spotmatic hat eine Brückenschaltung, welche auch die Verwendung heutiger 1,5V-Knopfzellen ermöglicht, die Cosina wird wohl keine haben.
Das heisst, dass Du bei Verwendung der Allerwelts-LR/SR 44 eventuell einen Kompensationsfaktor in die Belichtungsmessung einbeziehen musst, oder aber Batterien für Hörgeräte verwenden musst.
Auch die Originalbatterie für die Spotmatic ist nicht mehr erhältlich, ich selbst nutze als Ersatz die V394.
Was bei all dem nicht vergessen werden darf:
Bei Kameras diesen Alters entscheidet meistens der Zustand über "besser" oder "schlechter".
Beide Kameras dürften Servicetechniker aber vor keine großen Probleme stellen.
;-) Michael
Zitat: der gelbe Fisch 27.02.22, 16:23Zum zitierten BeitragUpps, da muss ich mich berichtigen.
1971-74 produziert ist auch die SP 500 eine Schwester der SP II, und die SP 1000 (1974-77) ihre Nachfolgerin.
"Sparausgabe" heisst übrigens, dass gegenüber SP I und SP II der Selbstauslöser fehlt, und gegenüber Letzterer der integrierte Blitzschuh.
Richtig, ich sitze wieder zuhause und habe den Screw Mount Guide in der Hand.
Und wo ich so blättere folgt die zweite Korrektur:
Zitat: der gelbe Fisch 27.02.22, 16:23Zum zitierten BeitragDie Kamera kann wohl die 1/1000, die Zahl ist bloss nicht auf das Zeitenrad eingraviert...
Und übrigens: Sollte ein Super Takumar oder SMC Takumar 55/2 drauf sein.
Der Blendenring hat hinter der 2 noch einen Klick, ist die Eins-Acht.
Und wo ich so blättere...Zitat: diezweifragezeichen 27.02.22, 13:20Zum zitierten BeitragGerjan van Oosten gibt für die Sp 500 unter "Serial number range" an:
3200001 - 3350000 ?
In der Database der pentaxforums ist als jüngste Seriennummer irgendwas mit 329... angegeben.
Damit avanciert Deine Pentax zur jüngsten bekannten SP 500.
Baujahr wäre dann also 1974.
;-) Michael
1971-74 produziert ist auch die SP 500 eine Schwester der SP II, und die SP 1000 (1974-77) ihre Nachfolgerin.
"Sparausgabe" heisst übrigens, dass gegenüber SP I und SP II der Selbstauslöser fehlt, und gegenüber Letzterer der integrierte Blitzschuh.
Richtig, ich sitze wieder zuhause und habe den Screw Mount Guide in der Hand.
Und wo ich so blättere folgt die zweite Korrektur:
Zitat: der gelbe Fisch 27.02.22, 16:23Zum zitierten BeitragDie Kamera kann wohl die 1/1000, die Zahl ist bloss nicht auf das Zeitenrad eingraviert...
Und übrigens: Sollte ein Super Takumar oder SMC Takumar 55/2 drauf sein.
Der Blendenring hat hinter der 2 noch einen Klick, ist die Eins-Acht.
Und wo ich so blättere...Zitat: diezweifragezeichen 27.02.22, 13:20Zum zitierten BeitragGerjan van Oosten gibt für die Sp 500 unter "Serial number range" an:
3200001 - 3350000 ?
In der Database der pentaxforums ist als jüngste Seriennummer irgendwas mit 329... angegeben.
Damit avanciert Deine Pentax zur jüngsten bekannten SP 500.
Baujahr wäre dann also 1974.
;-) Michael
Danke für deine ausführliche Antwort. Glaubst du die Pentax ist was wert?
Beste Grüße,
Lukas
Beste Grüße,
Lukas
Zitat: Peter-W 27.02.22, 15:23Zum zitierten BeitragBeide Kameras spielen in der Kleingeldliga.Zitat: diezweifragezeichen 28.02.22, 00:38Zum zitierten Beitrag
Zunächst einmal zu beiden Kameras:
Mitentscheidend über den Wert ist der Zustand.
Sind die Kameras mackenfrei? Sehen die Lichtdichtungen und der Spiegeldämpfer gesund aus?
Ist die Spiegelfunktion normal (oder bleibt er hängen?), wenn Du auslöst?
Also mal spannen und auslösen, und wenn das funktioniert schauen, ob die Zeiteneinstellung in etwa plausibel ist (nach Gehör).
Beide Kameras funktionieren (bis auf die Belichtungsmessung und Anzeige im Sucher) ohne Batterien.
Die batteriefächer solltest Du auch kontrollieren, ob sie sauber sind.
Wenn Du Glück hast ist gar noch eine funktionierende Batterie drin.
Ansonsten könntest Du einfach mal eine LR44 für die Cosina besorgen. AG13 oder A76 sind andere Bezeichnungen für diese Knopfzelle, sie kosten nur ein paar Cent.
Da ist die Frage mit den Fehlmessungen, aber wenn es lediglich um einen Funktionstest geht...
Belichtungsmessung aktivierst Du bei beiden Kameras, indem Du die Abblendtaste betätigst, sie liegt von vorn gesehen rechts am Bajonett (ok, M42 ist kein Bajonett, sondern ein Schraubanschluss).
Mach es am besten mit einem Objektiv. Da stellst Du an der Seite den M/A-Schalter auf A.
Dann die Abblendtaste betätigen, durch den Sucher schauen und mal an der Objektivblende drehen. Das Sucherbild wird dann heller oder dunkler. Wenn eine Batterie drin ist sollte auch die Nadelanzeige rechts im Sucher funktionieren.
Komplette Bedienungsanleitungen findest Du auf Butkus.org
Insbesondere bei der Cosina steht oder fällt der Preis mit dem Zustand und der Funktion der Kamera.
Die Cosina ist eine der vielen M42-Kameras, die es "auch noch gab".
Die Pentax Spotmatic ist ein Klassiker.
https://www.youtube.com/watch?v=otrH5hxJ2GE
Die Spotmatic erschien ein Jahr später. Dazwischen starteten die Beatles "The British Invasion", und zig Millionen Amerikaner sahen an den Bildschirmen zu.
Aus dem Flieger raus, Jeder eine Pentax um den Hals, winken für die Presse.
Und dann kam die Spotmatic.
Den M42-Schraubanschluss konnten man als "Universalanschluss" vermarkten, nicht unwichtig in einer Zeit, in der etliche Anschlüsse vom Markt verschwanden.
Heute, fast 60 Jahre später, werden für M42 immer noch Objektive gebaut, und sogar neu entwickelt.
Damals, 1964, war TTL-Belichtungsmessung natürlich das absolute Killer-Feature.
Eine Profi-SLR von Topcon hatte das auch, aber die Pentax Spotmatic zielte in die breiteren Käuferschichten.
Es dauerte ein Jahr, bis der nächste Hersteller nachzog, die Meisten liessen sich gar zwei bis drei Jahre Zeit.
Springen wir noch ein wenig weiter.
Im Vietnam-Krieg war die Nikon F im Einsatz, die Spotmatic im Laurel-Canyon und in Woodstock.
Die Welt lernte dann, dass eine Nikon ein verflucht robustes Arbeitsgerät ist, Drogen vielleicht keine so gute Idee sind, und der M42-Schraubanschluss im Grunde veraltet.
Offenblendmessung war mit M42 so einfach nicht möglich.
Asahi schaffte dies bei der Pentax Spotmatic mit Klimmzügen, und die daraus resultierenden Spotmatic F und ES II sind heutzutage die teuren gesuchten Modelle.
"Normalware", also SP und SP II sowie SP 500 und SP 1000 gehen im Allgemeinen für deutlich diesseits von 50€, aber selbst defekte Exemplare werden gehandelt.
Die Angabe der Seriennummer könnte Interesse generieren, die Sammler sitzen aber überwiegend an anderen Enden der Welt.
Und nach so viel Text noch eine Frage:
Waren im Koffer auch Objektive?
Wenn ja, welche?
;-) Michael
Zunächst einmal zu beiden Kameras:
Mitentscheidend über den Wert ist der Zustand.
Sind die Kameras mackenfrei? Sehen die Lichtdichtungen und der Spiegeldämpfer gesund aus?
Ist die Spiegelfunktion normal (oder bleibt er hängen?), wenn Du auslöst?
Also mal spannen und auslösen, und wenn das funktioniert schauen, ob die Zeiteneinstellung in etwa plausibel ist (nach Gehör).
Beide Kameras funktionieren (bis auf die Belichtungsmessung und Anzeige im Sucher) ohne Batterien.
Die batteriefächer solltest Du auch kontrollieren, ob sie sauber sind.
Wenn Du Glück hast ist gar noch eine funktionierende Batterie drin.
Ansonsten könntest Du einfach mal eine LR44 für die Cosina besorgen. AG13 oder A76 sind andere Bezeichnungen für diese Knopfzelle, sie kosten nur ein paar Cent.
Da ist die Frage mit den Fehlmessungen, aber wenn es lediglich um einen Funktionstest geht...
Belichtungsmessung aktivierst Du bei beiden Kameras, indem Du die Abblendtaste betätigst, sie liegt von vorn gesehen rechts am Bajonett (ok, M42 ist kein Bajonett, sondern ein Schraubanschluss).
Mach es am besten mit einem Objektiv. Da stellst Du an der Seite den M/A-Schalter auf A.
Dann die Abblendtaste betätigen, durch den Sucher schauen und mal an der Objektivblende drehen. Das Sucherbild wird dann heller oder dunkler. Wenn eine Batterie drin ist sollte auch die Nadelanzeige rechts im Sucher funktionieren.
Komplette Bedienungsanleitungen findest Du auf Butkus.org
Insbesondere bei der Cosina steht oder fällt der Preis mit dem Zustand und der Funktion der Kamera.
Die Cosina ist eine der vielen M42-Kameras, die es "auch noch gab".
Die Pentax Spotmatic ist ein Klassiker.
https://www.youtube.com/watch?v=otrH5hxJ2GE
Die Spotmatic erschien ein Jahr später. Dazwischen starteten die Beatles "The British Invasion", und zig Millionen Amerikaner sahen an den Bildschirmen zu.
Aus dem Flieger raus, Jeder eine Pentax um den Hals, winken für die Presse.
Und dann kam die Spotmatic.
Den M42-Schraubanschluss konnten man als "Universalanschluss" vermarkten, nicht unwichtig in einer Zeit, in der etliche Anschlüsse vom Markt verschwanden.
Heute, fast 60 Jahre später, werden für M42 immer noch Objektive gebaut, und sogar neu entwickelt.
Damals, 1964, war TTL-Belichtungsmessung natürlich das absolute Killer-Feature.
Eine Profi-SLR von Topcon hatte das auch, aber die Pentax Spotmatic zielte in die breiteren Käuferschichten.
Es dauerte ein Jahr, bis der nächste Hersteller nachzog, die Meisten liessen sich gar zwei bis drei Jahre Zeit.
Springen wir noch ein wenig weiter.
Im Vietnam-Krieg war die Nikon F im Einsatz, die Spotmatic im Laurel-Canyon und in Woodstock.
Die Welt lernte dann, dass eine Nikon ein verflucht robustes Arbeitsgerät ist, Drogen vielleicht keine so gute Idee sind, und der M42-Schraubanschluss im Grunde veraltet.
Offenblendmessung war mit M42 so einfach nicht möglich.
Asahi schaffte dies bei der Pentax Spotmatic mit Klimmzügen, und die daraus resultierenden Spotmatic F und ES II sind heutzutage die teuren gesuchten Modelle.
"Normalware", also SP und SP II sowie SP 500 und SP 1000 gehen im Allgemeinen für deutlich diesseits von 50€, aber selbst defekte Exemplare werden gehandelt.
Die Angabe der Seriennummer könnte Interesse generieren, die Sammler sitzen aber überwiegend an anderen Enden der Welt.
Und nach so viel Text noch eine Frage:
Waren im Koffer auch Objektive?
Wenn ja, welche?
;-) Michael
Hi Michael. Krass, danke für deine lange Antworten. Ich melde mich die kommende Zeit bei dir, bezüglich deiner Frage. Grüße!
Zitat: diezweifragezeichen 28.02.22, 00:38Zum zitierten Beitrag
Wenn es wirklich so ist, dass die Existenz der Kamera einem Standardwerk widerspricht, ist das in Freak-Kreisen (und es gibt PENTAX-Freak-Kreise) eine kleine Sensation und könnte dem ein oder anderen ein Sümmchen wert sein.
Wenn es wirklich so ist, dass die Existenz der Kamera einem Standardwerk widerspricht, ist das in Freak-Kreisen (und es gibt PENTAX-Freak-Kreise) eine kleine Sensation und könnte dem ein oder anderen ein Sümmchen wert sein.
Zitat: diezweifragezeichen 28.02.22, 20:34Zum zitierten BeitragManchmsal reitet es mich ;-)
Vielleicht werde ich mal Youtuber, fuchtele vor der Kamera mit Kameras herum und erzähle einen vom Pferd.
Die Spotmatic ist diesbezüglich aber auch dankbar.
Zitat: diezweifragezeichen 28.02.22, 20:34Zum zitierten BeitragDu, ich glaube das interessiert nicht nur mich, und ich beanspruche keinerlei Exklusivrechte.
Ich habe zwei Spotmatics mit ausreichend Objektivauswahl, und werde eventuell noch zwei komplette Ausrüstungen erben...
Und außerdem versuche ich immer die, die hier mit Fragen zu geschenktem Equipment kommen zu verführen, das Zeug auch mal auszuprobieren :-)
LG Michael
Vielleicht werde ich mal Youtuber, fuchtele vor der Kamera mit Kameras herum und erzähle einen vom Pferd.
Die Spotmatic ist diesbezüglich aber auch dankbar.
Zitat: diezweifragezeichen 28.02.22, 20:34Zum zitierten BeitragDu, ich glaube das interessiert nicht nur mich, und ich beanspruche keinerlei Exklusivrechte.
Ich habe zwei Spotmatics mit ausreichend Objektivauswahl, und werde eventuell noch zwei komplette Ausrüstungen erben...
Und außerdem versuche ich immer die, die hier mit Fragen zu geschenktem Equipment kommen zu verführen, das Zeug auch mal auszuprobieren :-)
LG Michael
Zitat: MatthiasausK 28.02.22, 22:43Zum zitierten BeitragLeider keine Sensation, ich habe heute mit Gerjan van Oosten gesprochen.
Bezüglich der Produktionszahlen bekam er 1999 von Pentax unvollständige Unterlagen.
Er stand übrigens auf der heutigen Fotobörse in Hilversum, und verkaufte dort eine überarbeitete Neuauflage seines Buches.
30€ habe ich bezahlt.
Für die Erstauflage wurden zuletzt bis zu 150€ bezahlt, manche Verkäufer wollten aber auch schon 500...
Das Buch heißt nun "The definitive Asahi Pentax Collector's Guide", erschienen in 2021.
isbn 978-90-9034415-7
Zitat: der gelbe Fisch 28.02.22, 00:33Zum zitierten BeitragNun geht es an dieser Stelle -3375000.
Damit muss ich mich wohl angesichts der neuen Zahlenlage entschuldigen.
Bezüglich der Produktionszahlen bekam er 1999 von Pentax unvollständige Unterlagen.
Er stand übrigens auf der heutigen Fotobörse in Hilversum, und verkaufte dort eine überarbeitete Neuauflage seines Buches.
30€ habe ich bezahlt.
Für die Erstauflage wurden zuletzt bis zu 150€ bezahlt, manche Verkäufer wollten aber auch schon 500...
Das Buch heißt nun "The definitive Asahi Pentax Collector's Guide", erschienen in 2021.
isbn 978-90-9034415-7
Zitat: der gelbe Fisch 28.02.22, 00:33Zum zitierten BeitragNun geht es an dieser Stelle -3375000.
Damit muss ich mich wohl angesichts der neuen Zahlenlage entschuldigen.
Hi entschuldigt die späte Antwort.
AAlso, meine Pentax ist kaputt. Sie löst nur noch ab und zu aus. Laut Fotoladen ist sie auch nichts "besonderes". Ich habe auf Ebay geschaut, die gleiche gibt es für ca. 50 - 200 Euro zu kaufen. Oft in weit besserem Zustand wie meine.
Meine Cosina funktioniert! Und wird somit jetzt eingesetzt. Ich habe mir Filme besorgt, und werd jetzt mal ein bisschen knipsen! Laut Fotladen seien die Dinger unkaputtbar. Also sehr zu empfehlen. Was sie für Bilder macht, kann ich noch nicht sagen.
Danke nochmal abschließend für die ausführlichen Antworten! Cool!
Mit besten Grüßen!
AAlso, meine Pentax ist kaputt. Sie löst nur noch ab und zu aus. Laut Fotoladen ist sie auch nichts "besonderes". Ich habe auf Ebay geschaut, die gleiche gibt es für ca. 50 - 200 Euro zu kaufen. Oft in weit besserem Zustand wie meine.
Meine Cosina funktioniert! Und wird somit jetzt eingesetzt. Ich habe mir Filme besorgt, und werd jetzt mal ein bisschen knipsen! Laut Fotladen seien die Dinger unkaputtbar. Also sehr zu empfehlen. Was sie für Bilder macht, kann ich noch nicht sagen.
Danke nochmal abschließend für die ausführlichen Antworten! Cool!
Mit besten Grüßen!
Zitat: diezweifragezeichen 02.04.22, 11:55Zum zitierten BeitragFür 200€ erwartet man eher eine ES II oder vielleicht noch die Spotmatic F, oder es stehen zusätzliche Objektive mit im Angebot.
Da die Spotmatic durchaus reparabel ist würde ich Dein Exemplar eher als servce-&reparatürbedürftig denn als kaputt bezeichnen.
Unter monetären Gesichtspunkten ist die Reparatur durch einen Fachbetrieb derzeit aber wohl eher unwirtschaftlich.Zitat: diezweifragezeichen 02.04.22, 11:55Zum zitierten BeitragGlückwunsch, so muss das :-)Zitat: diezweifragezeichen 02.04.22, 11:55Zum zitierten BeitragUnkaputtbar ist vielleicht etwas übertrieben, aber robust wird hinkommen, und auch sie ist im Falle eines Defektes reparabel (was aber auch hier keine wirtschaftliche Aktion wäre).Zitat: diezweifragezeichen 02.04.22, 11:55Zum zitierten BeitragWir drücken Dir die Daumen.
Welche Objektive hast Du eigentlich am Start?
Da die Spotmatic durchaus reparabel ist würde ich Dein Exemplar eher als servce-&reparatürbedürftig denn als kaputt bezeichnen.
Unter monetären Gesichtspunkten ist die Reparatur durch einen Fachbetrieb derzeit aber wohl eher unwirtschaftlich.Zitat: diezweifragezeichen 02.04.22, 11:55Zum zitierten BeitragGlückwunsch, so muss das :-)Zitat: diezweifragezeichen 02.04.22, 11:55Zum zitierten BeitragUnkaputtbar ist vielleicht etwas übertrieben, aber robust wird hinkommen, und auch sie ist im Falle eines Defektes reparabel (was aber auch hier keine wirtschaftliche Aktion wäre).Zitat: diezweifragezeichen 02.04.22, 11:55Zum zitierten BeitragWir drücken Dir die Daumen.
Welche Objektive hast Du eigentlich am Start?