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... das is der Hammer... ich glaub, das mach zu meinem Favoriten und zu deinem bislang Besten IR!!!
... das gelbliche und der blaue Himmel... toller Kontrast, super Wirkung!!
... der Bildaufbau, die Schärfe, die Wolkendynamik, die Spiegelung, das Licht... herrlich... nix zum Meckern und Vorschlagen!
Frei nach Depeche Mode, was? ;)
Man glaubt kaum, daß das auch IR ist. Einfach fantastisch. Kannst Du mal ein bissl mehr zu Einstellungen, Filter und Bearbeitung schreiben?
LG
Dani
Ja ... aeh... gut. Kaum ist man mal ein paar Stunden nicht da passieren hier wilde Dinge ;-) Jochen - Eieiei, das ist echt lieb von dir, harren wir mal der Dinge die da kommen moegen ;-)
Die Antworten:
@Beat: Ja, jein und nein ... Du hast zwar recht, das ist aber bewusst so gesetzt und ich finde es passt gut zum Character eine "Geleckt-Series" ;-)
@Micha: Wie ich unter #1 noch schrieb - das hier ist nur fuer dich ;-) Aber soviel des Lobes ;-)) Danke.
@Daniela: Nicht nur frei nach. Eher Hommage. DM ist wichtig fuer mich ;-) Tech. Daten kommen unten.
@Marita: Flattering, thx!
@Jochen: Boeser Junge! :-)
@Stefan: Ein Original. hihi. 50x70 werd ich nicht ganz rauskriegen, aber in A3 probier ichs mal ;-)
@all: Danke! - und jetzt noch ein Making Of weil Daniela und Nico(Voting) mehr wissen wollten:
Der Filter ist ein Heliopan RG695, also ein mittelmilder IR-Filter der noch einen guten Schluck sichtbaren Rotes durchlaesst. Mit meinem "Lieblingsweissabgleich" bekomme ich hellbraun/blaeulich gefaerbte Bilder damit zurueck.
@Nico: Du hast recht, es gibt eben a) im NIR gar keine Farben und b) blau schon gar nicht, da es am weitesten vom NIR-Frequenzspektrum weg ist. Das fand in den "Pionierzeiten" der digitalen NIR-Fotografie ein gewisser Chris schon schade (*wink) und er fand raus dass der smarteste Weg Blau ins Bild bzw. vor allem in den Himmel zu bekommen der Tausch von Rot- und Blaukanal ist. Das heisst nun einfach was es ist - ChannelShift.
So - geschossen habe ich zwei Bilder, denn trotz .75 WW-Vorsatz an dieser Sony-Linse war mir nicht genug von der Szenerie zu sehen. Die habe ich dann gestitcht,
dann diese Basis in den PS geholt, eine Kopie des Bildes "gechannelshifted" und als Layer ueber das Original gelegt. Dann Farben intensiviert, Gradation, Masken fuer Wasser und Himmel, Wolken "geweisst", Rauschen gemildert - und dann war ich da ungefaehr.
Ueberlegt ob ich den kleinen hellen Fleck im Wasser (eine Wasserpflanze) wegpainten soll - das wars im Prinzip.
wowww..Alexander, ich bin schwer beeindruckt. Ich glaube, da hast du echt einen Haupttreffer gelandet. Sowohl vom Motiv als auch von den Farben und der Bearbeitung her.
@Sabine: Schoen wenn ich dich noch beeindrucken kann ;-)
@Chris: Yup - Herbst is the word. Ist letzlich auch nur ein weiterer Versuch von Kombis.
"Schade" war doof ausgedrueckt - streichen bitte. Wollte letztlich nur crediten.
Der Untertitel war auch der Titel ;-) Musste sich nur meiner bloeden Idee mit der "Serie" beugen ;-)
@Alexander: Ja, ich glaube Infrarot kommt immer sehr gut, weil es so fantastisch wirkt. Daher haben Infrarotbilder für die Galerie auch immer eine gute Chance. Die meisten Leute sind überwältigt, weil sie soetwas noch nie gesehen haben oder nur selten. Bei Dir kommt das Farbenspiel noch hinzu. Außerdem verfügt das Bild auch über gute gestalterische Elemente, wie Weitwinkel, Spiegelung und Anordnung eines Objektes im Vordergrund (der linke Baum, der so ein klein wenig als Rahmen funkiert). Plastische Wolken sind klar, aber das geht ja sowieso in Richtung Infrarot. Was mir besonders gefällt, ist zusätzlich die kleine Baumreihe im Hintergrund auf der linken Bildhälfte. Der weiße Fleck auf dem See übrigens - ich finde es gut, dass Du ihn nicht weggestempelt hast. Schliesslich war er da und Du hast in fotografiert. Und das sollte man auch so lassen. Er stört ja auch nicht im geringsten. Im Gegenteil!
ja, die kleine Baumreihe links fand ich auch super, die ist mir aber vor Ort gar nicht so aufgefallen, die sah man gar nicht richtig ;-)
Ja, das mit dem weissen Fleck war so eine Entscheidung, im "echten" Bild, also in gross ist das gar keine Frage, es gehoert wie du sagst dazu. Nur in dieser kleinskalierten Fassung ist es ganz knapp vor Pixelrestchen - aber ich habs dann auch gelassen - freut mich dass du es auch so siehst.
@Alexander:
erst mal danke für die ausführlichen Anmerkungen. Mal sehen, ob ich davon was umsetzen kann... ;)
Und was DM betrifft: hab ich hier etwa auch einen Fan vor mir? *freu*
Und zu dem hellen Fleck...ich weiß nicht recht.. ich glaube, ich bräuchte den direkten Vergleich um zu sehen, was besser is. Vielleicht wird das Bild durch wegstempeln aber uach zu perfekt? *grübel*
LG
Dani
...wegen eines "Fehlers im System" ist meine ursprüngliche Voting Begründung nicht übernommen worden...
Dann reduziere ich die Begründung mal auf:
Sieht einfach gut aus :)
Die Tonung der Bäume im Gegensatz zu den weißen Wolken, deren unglaublich tolle Formation und die Spiegelung im fast bewegungslosen Wasser....einfach suuuuuper gut !
mmh.. ob das Motiv so einmalig ist weiß ja nicht, doch die Umsetzung ist einfach toll, die Fraben und Formen sind sehr klar - Technik sehr gut umgesetzt deshalb PRO!
Pro,
aber dennoch eine Frage an den Fotografen: Infrarot ist ja ein fequenzbereich jenseits des sichtbaren Lichtes, hat also keine Farben. Daher fotografiert man ja auch in der Infrarotfotografie "Lichtintensitäten" die in diesen Bereichen vorkommen. Auf dem Papier bzw. dem Bild werden diese Lichtintensitäten natürlich durch eine beliebige Farbe dargstellt (i.d.R. natürlich weiß, wie bei der schwarz-weiss-Fotografie). Woher weiß bei dieser Infrarotfotografie das Bild, dass der Himmel blau, die Bäume aber nicht blau sind. Insbesondere, weil blau ja die sichtbaren Lichtfrequenzen beinhaltet, die am weitesten vom Infrarot entfernt liegen und durch einen Rotfilter gar nicht durchkommen. Insbesondere durch einen Infrarotfilter nicht. Evt. kleine Lichtintensitäten, aber doch ganz sicher keine Farbe blau... Wie hast Du das also gemacht? Oder ist es keine reine Infrarotaufnahme (teilweise schon, man sieht's ja). Nachgefärbt am Computer? Oder der Filter nicht gut genug für reine Infrarotfotografie?
@Nico: IR-Filter gibt es mit verschiedenen Durchlassbereichen (Wellenlängen). Ein Filter mit 715 oder 720 nm Durchlass lässt noch einiges an Farben durch, ein Filter ab 780 nm nicht mehr. Infolgedessen wird Alexander keinen die Farben total sperrenden Filter benutzt haben und konnte hinterher im Kanalmixer tätig werden (nehme ich an).
Ich verwende einen 780 nm Filter und deshalb sind meine IR's schwarzweiss ... falls du mal reinschauen willst.
@Frank: Ja, ich weiß das schon alles. ;-) Aber Du wirst mir keinen IR-Filter zeigen können, der blaues Licht durchlässt. Denn dann würde er alles sichtbares Licht durchlassen und dann wäre es natürlich kein Filter mehr. IR-Filter, die noch etwas sichtbares Licht durchlassen, lassen dann meist nur noch ein paar Frequenzen aus dem Rotbereich durch. Aber wie auch immer. Alexander hats mir schon in den Nicht-Voting-Anmerkungen erklärt, wie er es gemacht hat.. So, und jetzt schau ich mir Deine Bilder an. ;-)
Natur mal anders, was so ein Filter doch so alles ausmacht, gefällt mir gut, besonders jedoch der Himmel von weiß über dunkelblau bis hin zu schwarz....
pro
Pro.
schönes Format, sehr guter Bildschnitt, tolles Licht. Wirkt sehr schön und traumhaft ohne in's Kitschige abzugleiten. Mehr Begründung spare ich mir jetzt mal ob der Uhrzeit.
@Alexander,
Glückwunsch
@Susie Wille2,
hab ich den Termin verpasst, wo in der FC der"Goldene-Schnitt-Zwang" eingeführt wurde ???
Ich denk, hier passt der "Stilbruch" ausnahmsweise.
LG Hagen
*Nochmal Augenreib* - bin ich schon wach? Erstmal n Kaffe machen.
So - wow, das ist ja ein recht klares voting Ergebnis.
Auch sehr schoen finde ich dass so viele offen ge-pro't haben, wahnsinn!
An alle davon vielen Dank, ist ein gutes Gefuehl soviel Zuspruch zu einem Bild zu bekommen!!
Ich finde es schade dass kein einziger Con-voter was geschrieben hat - waere schoen gewesen wenn ich aus verschiedenen Sichtpositionen die Meinungen bekommen haette, kann ich aber auch verstehen, warum soll man sich oeffentlich outen...
Jedenfalls HEY, mein ERSTES Bild in der Galerie - nicht dass ich mir davon was kaufen koennte, aber es ist witzig, wo ich doch noch so am Ueben und Experimentieren bin. Mich freuts tierisch - vor allem weil es schoen ist dass es wieder ein IR-Bild in die G. geschafft hat!
@Monika: Danke, das ist lieb!
@Christian: Vielen Dank, eben, das ist vor allem wichtig - es ist ein Landschaftsbild!
@Beat,Daniela,Guenter,Trudi,Frank,Charito,Boris: :-)))
@Susi: Oha, Provokation als Aufmerksamkeit heischendes Mittel der Kommunikation. Hallo auch! Schade dass wir uns nicht kennen und deswegen deine Ausdrucksform etwas unangebracht ist - aber ueber den Inhalt deiner Aussage red ich gern mit dir.
Schau mal, ich bin nicht hier um meine Werke als "fertige Fotos" abzusetzen und die Plattform hier als egofoerdernde Ausstellung meiner Werke zu nutzen. Ich glaube das sollte als erstes mal klar sein - eigentlich sollte das ueberhaupt klar sein denn das ist der Hauptinhalt dieser "community". Bevor ich jemanden auf diese Art anpoeble (mit dem ich vorher noch keinen Kontakt hatte) schau ich mir vielleicht am Besten mal seine anderen Bilder an und sehe nach ob derjenige nur "ausstellt" und keine Kritik hoeren will oder ob er "Lerner" ist und gern was zu seinen Bildern hoert damit er besser wird....
So - Du hast recht, ich hab die silence dort dermassen enjoyed das ich fast betrunken vor Natur und Freude war.
Erklaer mir bitte was der "richtige" Ausschnitt gewesen waere und warum.
Da du offentsichtlich meine Beschreibung der Herstellung nicht gelesen hast - das Bild ist nicht 1 Bild, sondern es sind 2 Bilder zusammengestitcht - und dann NICHT mehr beschnitten (bis auf die schwarzen Ecken vom stitchen).
Wobei ich (und auch da lasse ich mich sehr gerne belehren) noch nicht verstanden habe was der Punkt daran ist sich das nachtraegliche Framing zu verbieten. ??? In der Grossformatfotografie macht man das, in der Filmproduktion macht man das manchmal - was ist da der Punkt? Ausser "puristische" Gruenden faellt mir da nix ein.
Ob du Aesthet bist weiss ich nicht, warum das Bild einem solchen im Auge weh erklaerst du nicht - mach das mal.
@Nico: Naja - man weiss ja nie ;-))
@Hagen: Danke! - "Stilbruch" - auch an dich, wie waere es "richtig" gewesen?
@Ralf: Und mich erst! ;-)
@Sylvia: Schoen dass es dir gut gefaellt, danke!
@Ina: ;-)
Nochmal danke an euch alle, ich bin echt ueberrascht was dieses Bild eingefahren hat. Dass ich es schoen fand ist immer so eine Sache, dass man soviel Feedback bekommt ist schon was anderes.
Hallo Alexander,
ich war ein paar Tage nicht am PC und sehe daher erst heute dein Foto. Ich gratuliere dir zum ersten Galeriebild.
Und Susi Wille 1,2,3 war auch schon da :-)))
Liebe Grüsse
Andrea
@Sabine,Chris,Christian,Stefan,Jakob,Mandy: Danke!!!
@Jochen: Yeah! ;-))
@Andrea: ;-)) Danke!
@Susi: Gaehn... sorry fuer das Missverstaendnis, ich kenn dich ja noch nicht. Ich hab halt gedacht du willst mir irgendwas sagen - dabei bist du wohl hier nur der kranke Rumpoebler der von seinem Versteck hinterm Rechner aus Leute erschrickt. Is gut Herzchen, hast du fein gemacht, jetzt aber wieder die Weste zuschnueren und die Gute Nacht-Spritze geben lassen.
Schwachsinnige Diskussionen scheinen hier bei der fc ja groß in Mode zu sein, ich komme gerade von einer anderen!
@susi (wie auch immer du heißt)
"Dann bist du sicher auch dafür, Leute zu erschießen, die nicht deiner Meinung sind. Denn das machen schließlich andere auch..." selten einen so idiotischen Kommentar unter einem Bild gelesen. Du hast glaub ich vergessen, um was es hier geht. Du musst aber anscheinend aus jeder Bildbesprechung eine Moral- oder Grundsatzdiskussion anfangen. Im Deutschunterricht würde ich sagen Themaverfehlung, setzen, 6!
Susi muss man ignorieren. Ist doch immer das gleiche mit ihr. Sie predigt sonst was daher, langsam glaube ich aber, sie hat eigentlich keine Ahnung (oder nur oberflächlich, wenn auch sie in manchen Punkten vielleicht nicht ganz unrecht hat) und versucht dies hinter pseudointellektuellen Diskussionen zu verstecken. Wie die Leute, die in Deutsch immer eine 6 geschrieben haben...
Angela Fatema Mir Sadry-Bachl, 5.09.2003 um 20:35 Uhr
@ Alexander : ich musste gerade tierisch lachen...echt !
Mir ist mit Susi Wille2 letztens was ganz ähnliches passiert....und dann hat mir jemand ne Fotomail zukommen lassen eines Galeriebildes...da hat sie es genauso gemacht. Nur dieser User kam zu dem Schluß : HURRA - eine Anmerkung von Susi Wille - erst jetzt ist mein Bild wirklich galieriewürdig !! *brüll*
Versuch es auch so zu sehen...ist die beste Lösung !
In diesem Sinne .....
herzlichen Glückwunsch zu deinem Erfolg - freut mich sehr für dich !
Hallo Alexander,
laß Dich durch Susi Wille und Fritz Gessler nicht beeindrucken. Wie Claudia schon geschrieben hat, kann man deren Kommentare auch als Auszeichnung verstehen.
Und weil ich Dein Foto extrem gut finde, oute ich mich in den Augen von Susi und Fritz sicher auch als Dummlöfferl. Damit kann ich aber bestens leben.
Leute dieses Schlages tun mir eigentlich nur leid. Wie einsam müssen sie mit ihrer Einstellung und ihrem Verhalten doch sein.
LG
Thomas
fühlt man sich besser, wenn man schulterklopfend zusammenhalt heuchelt und sich zu seinem 'normaldenken' beglückwünscht? 'susi wille' hält euch den spiegel vor und ihr benehmt euch wie pubertierende pennäler auf den außenseiter der klasse. anstatt einmal genauer zu lesen, ernsthaft die eigene sichtweise in frage zu stellen und sich nicht gleich persönlich angegriffen zu fühlen.
Nein Andreas, Susi hält überhaupt keinen Spiegel vor und nachdem ich die Diskussion hier durchgelesen habe verhält sich hier meines Erachtens niemand mehr als pubertierender Pennäler als Susi und Fritz Gessler. Ich meine, man mus sich das doch nur mal durchlesen. Ich sag's ja, pseudointellektuell. Ich halte Susi für intelligent, aber nicht intelligent genug, um zu erkennen, dass ihre Meinung nicht Grundprinzip der FC ist, nicht intelligent genug, um zu erkennen, dass es auch andere Leute gibt, die sich an anderen Dingen erfreuen und nicht intelligent genug, dies zu akzeptieren. Und genau darum ist es ihr Verhalten, das dem eines pubertierenden Pennälers gleicht. Eben diese pseudointellektuelle Kacke, die sehr enge Horizonte bei ihr schafft, über die sie nicht hinauszuschauen in der Lage ist. *gääähn* Die ewigen Diskussionen um Susi langweilen mich. Aber am schlimmsten sind die Spinner, die ihr in den Arsch kriechen, und jedesmal den gleichen Senf dazugeben.
Ich bin im übrigen auch sehr kritisch bei Bildern, aber manchmal reicht's mir auch, wenn sie mir einfach gefallen. Und wenn man Susi Kommentare zu den Bildern zusammen nimmt, dann widersprechen sie sich teilweise. Kommt mir dann fast so vor, als ob sie selbst gar nicht weiß, was sie will, oder ob es überhaupt was gibt, was sie will. Wenn nur ihre Ansichten die wirklich wahren Ansichten über Fotografie wären, na dann wäre die Fotografie vielleicht nicht schlecht, aber um soviel gute Sachen ärmer.
@Susi: Genau, die hatten niemanden, der ihnen in den Arsch gekrochen ist aber vor allem hatten sie nicht ständig etwas an Andersdenkenden auszusetzen. Und sie waren nicht so verdammt arrogant und prahlerisch. Problem erkannt?
P.S. Susi: Ich sag auch nur meine Meinung. Du musst sie nicht mal lesen. So what?
ein Pro-Verhältnis von 2:1 bei einer IR-Farbaufnahme? Da mußte ich ja glatt zweimal gucken, kaum zu glauben.
Ich muß gestehen, ich hätte nicht mit dem Galerie-Einzug gerechnet.
@Nico: Da Deine Frage zu diesem Falschfarbenschema bisher unbeantwortet blieb ... hellere IR-Filter täuschen den Weißabgleich der Digitalkamera und es entsteht ein Falschfarbenschema mit rostbraunem Himmel und türkisenen oder bläulichen Pflanzen, was je nach Kamera etwas variiert. Wendet man auf ein derartiges IR-Farbbild dann meine 'IR Channel Shift' Technik an, die LX hier etwas abgewandelt hat, wird der Himmel eben blau. Nähere Infos zu diesem IR-Stil findest Du unter meinen älteren Bildern.
Es wird hier erstaunlich viel dazu gesagt, wenn sich zwischen 120 - fast durchweg positiven - Anmerkungen, dann mal eine findet, die dieses Bild eher negativ betrachtet und eine andere Sichtweise pflegt.
Gemach, liebe Leute, ihr werdet es verkraften. Es gibt auch keinen Grund sofort an die Decke zu gehen, nur weil ein fc-Mitglied aus dem allgemeinen Chor ausschert.
Die Kunst, und das hat Norbert einigermaßen gut gezeigt, ist nicht , Susi möglichst tief eine zu verpassen, Fans um sich zu scharen und Fronten zu schaffen. Die Kunst ist es auf Kritik sachlich zu reagieren und darum bemüht zu sein, das Niveau nicht zu senken.
Susi Wille schreibt ihre Anmerkungen nur unter Galeriebilder, und sie kritisiert nicht die technischen Feinheiten eines Bildes. Sie stellt in Frage, ob Technik für ein Bild wirklich den Ausschlag hat, denn sie derzeit für die Galerie hat, oder ob nicht eher der Moment und das Auge des Fotografen zählt. Ein Ansatzpunkt, der durchaus diskutabel ist.
Ich habe den Eindruck, das man sich durch das Auftreten von Susi in dem Kreis der Danksagungen und La-Ola-Wellen gestört fühlt und daher so vehement reagiert, dabei ist das gar nicht notwendig: Susi klemmt normalerweise lediglich einen kritischen Kommentar unter das Bild und damit hat es sich. Eskalieren tut es in der Regel erst, wenn man so nachhaltig reagiert, wie es hier einige Künstler, die ebenfalls ihre Sprache nicht ganz unter Kontrolle haben, tun.
Mir macht es auch keinen Spaß zu lesen, das wenn man Verständnis für Susis Ansinnen zeigt und ihren Gedanken folgen kann, ihr in den Arsch kriecht. Und ich tue mich dementsprechend schwer, jemanden, der so argumentiert ernst zu nehmen oder sachlich zu begegnen. Brücken, die durchaus zum Verständnis beitragen, werden auf diese Weise geschickt zerstört.
Die FC ist dazu da verschiedene Standpunkte und Sichtweisen der Fotografie in die Diskussionen einfliessen zu lassen. Und dazu gehört auch der Standpunkt von Susi Wille, das ein Foto erst dann wirklich an Wert gewonnen hat, wenn es eine ungewöhnliche, außergewöhnliche Situation zeigt, die - und darum geht es - der Fotograf gesehen hat und weitergeben will. Ungewöhnlich und außergewöhnlich sind für sie unwiederholbare Momente, und da hat sie es - das bemerke ich auch zunehmend in den letzen Wochen - mit den aktuellen Landschafts-, gegenständlichen und Modelaufnahmen schwer. Das sind zwar schöne Bilder, aber sie haben sicherlich eher einen geringen klassischen Wert, weil jeder Fotograf mit etwas List, Tücke und Technik, die Bilder wiederholen kann oder gar versucht ist, sie zu übertreffen. Im Gegensatz zu Bresson, der Momente aufgezeigt hat und in Bilder verewigt hat, die heute noch als klassisch gelten, weil sie auch in 20-30 Jahren nicht wiederholbar sind (dann schon gar nicht), haben wir es bei dieser Aufnahme mit einem technisch durchaus annähernd perfektem Bild zu tun, das gar nicht für sich in Anspruch nehmen kann, unwiederbringlich zu sein, denn der nächste Fotograf kann an genau der Stelle dieses Bild ebenfalls machen.
Das soll den Wert des Bildes nicht schmälern, aber das soll vielleicht auch dazu dienen, zu verstehen, warum es Menschen gibt, die die derzeitige Galerie als gar nicht so außergewöhnlich und toll empfinden.
Deswegen darf dieses Bild selbstverständlich hier bleiben, es darf mit Sicherheit auch gelobt werden und alle Glückwünsche sind berechtigt, auch freue ich mich für den Fotografen -
aber: Bitte lernt damit umzugehen, das das was ihr toll findet, andere Leute nicht mal zu einem müden Lächeln reizt. Umgekehrt kann es selbstverständlich genauso sein. Jedoch ist es kein Grund die gute Erziehung komplett den Bach runtergehen zu lassen.
Merci.
Eigendynamik ist schon was interessantes.
Menschen auch.
Ich hab mich jetzt bewusst etwas rausgehalten - zu unsachlich wurde die Richtung gewaehlt.
Vielen Dank nochmal den weiteren freundlichen Anmerkungen - freut mich tatsaechlich sehr!
@Alexander & Nico: Oha, das Unwesen [insertnamehere]wille[choosenumber] scheint euch schon oefter begegnet zu sein.
@Friz: Im ersten Teil deiner anmerkung fuehle ich mich nicht angesprochen, der zweite Teil ist schon besser - yup, genauso ist es - schoen dass es funktioniert!
Nur dass kein Neat Image im Spiel ist - das ist aber unerheblich und schmaelert die Aussage nicht ;-)
Schade dass du keine Bilder hier veroefentlichst - da koennte man dann an visueller Hand lernen wie du die Dinge siehst und einen fruchtbaren Dialog entstehen lassen - hey, sorry, diese Idee hatte ja schon jemand, der hiess Andreas Mayer ...tsts...
@Claudia: Vielen Dank, ich habe jetzt einiges zum Thema Swille lernen koennen - du hast sehr recht. Nur bin ich nicht gewohnt dass im creativen Ursuppenbereich jemand das Grundrecht auf dumpfes, unsachliches und anmassendes Gepoebel zugesprochen bekommt. Auf jeden Fall waren deine Nachrichten sehr lehrreich!
@Thomas: Danke! Wie recht du hast - aber es sieht aus der Sicht einzelnen wohl oefter mal so aus dass die Welt um sie herum nur aus "Dummloefferln" besteht und alles doof ist ... also kein ComingOut ;-)
@Andreas Neukamm: Waere vielleicht schoen gewesen wenn du den Thread auch gelesen haettest statt nur einen Standard-Verteidigungstext hier reinzupasten. Deine Vorwuerfe sind interessant, passen nur leider nicht zum Ablauf.
@Chris: Ja, interessant, gell? Haett ich auch nicht gedacht.
@Andreas Allgeyer: Hmmmmmmm.
Ich finde es bemerkenswert dass du dir die Muehe gemacht hast soviel zu schreiben, dankeschoen, ich versuche aber dein Anliegen zu verstehen und verzeih mir wenn ich da Probleme habe.
Auch dir muss ich vorwerfen dass du anscheinend den Thread bzw. den Anfang des Willespectacular-Auftrittes nicht gelesen hast.
Ich weiss nicht wie gesotten du so bist - wenn einer besoffen reinkommt und dich anpoebelt, dir seinen Nasenrammel an die Jacke schmiert - ich jedenfalls habe in meiner ersten Reaktion lediglich meinen Unmut ueber den nicht angebrachten Ton ausgedrueckt - mich aber SEHR wohl offen fuer seine Kritikpunkte gezeigt und ihn gebeten diese weiter auszufuehren.
Das sollte als Initial-Aktion/Reaktion doch irgendwie anders ankommen als dein "Ihr vertragt alle keine Kritik und wenn jemand anders denkt als ihr seid ihr sauer"-Text.
Da Willeroys Antwort auf meine Fragen an ihn jedweder Umgangsformen los zurueckkam liegt ja wohl der Fall anders - hier wurde NICHT kritisiert sondern einfach mal in die Runde gebruellt - nicht um einen Standpunkt zu zeigen, sondern um sich selbst darzustellen.
So, und jetzt erzaehlst du mir dass sich der "Kreis" hier in den La-Ola-Bekundungen gestoert gefuehlt hat. ?
Du schreibst, dass Susi Technik gegen Inhalt in Frage bzw. gar zur Diskussion stellt. Bist du der Manager dieses Phantoms? Nicht dass dies im Inhalt kein guter Ansatz waere - das waere sogar richtig schoen! Nur - mit keinem Wort wurde das so angeboten und eben GAR zur Diskussion bereitgestellt - glaub mir, ich waere sehr gerne darauf eingegangen. Damit lehnst du dich zu weit fuer jemand anderen aus dem Fenster.
Dein Absatz ueber den Sinn der fc ist richtig gut - wenn ich den Namen SusiWille durch "andere" ersetze.
Auch die "Kritik" dass es "gelecktes" Technikbild (hey - da war im Titel auch soetwas wie Selbstironie!!) im Vergleich zu einmaligen Momenten anders dasteht ist vollkommen richtig - das ist variety, ich habe nicht den Anspruch dass mein Bild die Fotografie neu definiert und auf demselben Niveau steht wie die von dir beschriebenen "Arten". Ausserdem duerfte das beim momentanen Aufbau der fc etwas schwierig sein all die verschiedenen Arten und Techniken von Fotografie unter einen (Galerie)Hut zu bekommen. Ich gebe dir recht, schick 10 Fotografen an den Weiher an dem ich das Bild gemacht habe, jeder wird das Bild nahezu genauso nachstellen koennen. Und? Dein Argument verstehe ich eher so als dass es nur eine RICHTIGE Art von Fotografie gibt - alles andere ist - ja was?
Ich hab jetzt ein schoenes Infrarotbild gemacht - das in einer (gaebe es sie hier) Infrarotgalerie als "das finden einige klasse"-Bild seinen Platz hat. Cool. Das reicht doch, oder?
Und deinem Schluss-Satz schliesse ich mich an - wenn Dr.Mawille es lernen koennte seine Umgangsformen einigermassen den Standards anzunaehern wuerde ich mich sogar auf eine Diskussion mit ihm/ihr/es freuen.
Hallo Alexander, jetzt ernsthaft: Warum so unhöflich? Ich habe weder davon gesprochen, das es eine richtige Fotografie gibt, noch habe ich mir die Standpunkte von Susi Wille zu eigen gemacht, sondern sie lediglich versucht in einem ruhigerem Ton zu beleuchten.
Ich bin überrascht, das du es als Argument betrachtest, ihren Namen nicht richtig zu schreiben, ihr Geschlecht in Frage zu stellen und mich als ihren Manager zu bezeichnen. Ich denke, just an dieser Stelle verlässt dieser kleine Meinungausstausch jegliche Sachlichkeit. Schade drum, denn ich hatte mich weder negativ zu deinem Bild geäußert, noch zu dir persönlich. Deswegen hatte ich mit Absicht dich nicht namentlich angesprochen.
Nein Andreas, das lasse ich nicht gelten.
Ich frage dich "ob du ihr Manager" bist, bezeichne dich nicht als solchen, vielleicht ist dir beim Schreiben nicht aufgefallen dass dein Text sehr gefaerbt wirkt und leicht einseitig ist.
Das mit dem Namen verstehst du echt nicht? Hmm... Komisch. Weder kann man "Susi Wille123" ueber die Suchfunktion hier finden, noch gibt es im aktuellen Profil Bilder - was soll denn der Kindergarten? Erwartest du echt dass ich diesen Account und diesen Namen als Person so ernstnehme?
Und - da wir immer noch unter meinem Bild sind - du gehst kein bisschen auf das was ich dich gefragt oder zur Diskussion gestellt habe ein - warum tust du das?
Du kommst und stellst Dinge in den Raum die ich gerade weil du sie allgemein gehalten hast auf mich beziehe (wir sind ja auch unter meinem Bild) - und drueckst dich dann mit der Ausrede des "unhoeflichen" Tons vor der Diskussion? Schwach. Gerade du, der du auch kein Blatt vor den Mund nimmst.
Alexander, nur weil ich die kritische Betrachtungsweise deiner Bilder interpretiere, deute und versuche erklärbar zu machen, heißt das noch nicht, das ich Susi Standpunkt zu 100% vertrete. Das ich dir den Galerieerfolg gönne, das steht außer Frage. Die Frage ob ich Susi Manager bin erübrigt sich locker und war von dir nur eine rhetorisch-ironische Spitzfindigkeit zur Punktgewinnung. Allein - darum geht es halt nicht.
Ich habe keine Lust mit dir ein Scharmützel zu führen, bis einer von uns außer Atem ist, denn genau das hoffte ich zu vermeiden.
Wenn du mich frägst, ob ich erwarte, das du einen Account ernstnimmst, obwohl dir sein Name nicht gefällt und das Profilbild fehlt, oder weil Bilder fehlen? Ja, eigentlich erwarte ich das. Denn diese Punkte reichen nicht zur Disqualifizierung, zumal Susi an verschiedenen Orten ihre Kenntnisse unter Beweis gestellt hat. Ich nehme jeden Account solange ernst, so lang er im mindesten Gesprächsbereit ist und Kompetenz zeigt. Weder ein Name, noch ein fehlendes Profilbild oder die Ermangelung von Photos reichen zur Disqualifizierung aus. Solltest du jemals Bilder über eine richtige Galerie verkaufen, so wirst du unter deinen Kritikern nur Leute finden, die nicht selbst fotografieren. Im Übrigen ist dir das bei allen Leuten, die deine Bilder positiv beurteilen egal.
Bevor ich auf die weiteren Einzelheiten deiner Beiträge eingehe, noch ein paar generelle Sachen: Es stimmt, ich habe einen sehr straighten Ton drauf, der hoffentlich ehrlich klingt, der sich aber in der Regel bemüht, die persönlichen Aspekte bei Bilddiskussionen außen vor zu lassen. Ich habe nicht vor, dich persönlich anzugehen, noch stelle ich dein Schaffen, dein Werk oder deine Einstellung in Frage.
Mir paßt es allerdings nicht, wenn man mich versucht, genau auf diese Ebene zu zerren, in dem man mir spitzfinde Fragen stellt, die eigentlich eine rhetorische Übung darstellen, aber tatsächlich keine Beantwortung wollen. An dieser Stelle ist es mir dann lieber, man bricht das Gespräch ab und setzt es an anderer Stelle wieder fort. Sei es hier oder bei einem Bier (soweit nochmal zur Managerfrage).
Wie allgemein gibt es auch für mich keine Pflicht zur Beantwortung, noch sehe ich eine Diskussion oder eine Besprechung , an der bisher über hundert Leute beteiligt waren, als gebunden an dein Bild an. Da bin ich etwas freier. Mein Beitrag ging ebenso an Nico, vielleicht sogar in der Hauptsache.
Zu den Fragen:
Ja, ich habe den Eindruck, das man sich gestört fühlt, wenn ein Bild in der Galerie ist und die Gratulationsphase wird mit einem kritisch-ironischen Kommentar unterbrochen. Das trifft nicht nur auf dieses Bild, sondern auf viele andere Bilder in der Galerie ebenfalls zu.
Nein, ich bin nicht der Manager von Susi.
Ich habe dein Bild kein gelecktes Technikbild genannt. Ich habe dir versucht, zu erklären, warum es Leute gibt, die dein Bild eventuell weniger galeriewürdig finden. Es ist nicht für jeden Menschen etwas daran auszusetzen, das es von 10 anderen oder einem oder egal wieviel nachgemacht wird. Aber es kann Leute geben, die das nicht mehr außergewöhnlich finden. Das habe ich aber schon geschrieben, doch du wolltest eine Antwort auf deine Fragen. Dieses galt für "Und?"
Nein, ich hatte nicht das Argument für RICHTIGE Fotografie gebracht, denn davon sprach in keiner Zeile, noch habe ich mir Susi Argumente zu eigen gemacht. Ich wollte dir verdeutlichen, das es möglich ist, andere Schwerpunkte zu setzen. Und warum diese Schwerpunkte gesetzt werden. Wenn du damit nicht einverstanden bist, dann hast du aktuell mit dem Boten der Nachricht ein Problem :-). Dieses "ja was" deute ich einfach mal so, das dir bis zu dieser Stelle noch nicht aufgegangen war, das ich immer noch erklärte, wie sich der Standpunkt zusammensetzt. Und - tatsächlich - ich finde nichts schlimmes an Susi Sicht der Dinge. Darf ich jetzt mal "ja was?" fragen?
Ich habe nichts dagegen, das es dir reicht. Aber es muß ja nicht allen Leuten reichen.
So, es kam mir schon bei der Beantwortung der Fragen, aber ich schreibe es nochmal: Bevor du in die Tasten haust, lies dir die Beiträge, auf die du antwortest nochmal genau durch. Verständnis für Susi Wille heißt nicht, das man 1:1 ist oder ihr Rechtsanwalt, noch ihr Manager. All jene Argumente, Fragen oder Vorwürfe, die du mir gegenüber stellst, habe nichts mit mir zu tun, oder wurden dir schon vorher erklärt.
Yup, ich bin wohl etwas ange- und verkrampft was den Ablauf der Diskussion unter dem Bild angeht - dass du das jetzt alles abbekommen hast ist ungerecht und du hast das auch bestens herausgestellt.
Zu diesem unseligen Account nochmal - es sind nicht nur die Tatsachen dass es den Account nicht gibt, in diesem nichtvorhandenen Account keine Bilder sind und das Profilbild fehlt. Diese Punkte reichen auch nur gerade mal fuer ein Zusammenziehen der Augenbrauen.
Ich habe mir die Muehe gemacht und zumindest unter dem 2er Account mal sehr weit gelesen - na komm, es ist eine grosse show. Aber du hast sehr recht - bisher war es mir egal ob derjenige mit dem ich hier Kontakt habe zumindest ansatzweise der ist, fuer den er sich ausgibt.
Danke fuer das erneute Aufruetteln, das wird ueberdacht und neu evaluiert.
straightness: Es tut mir leid wenn ich dir das Gefuehl gegeben habe das Niveau des Austausches herabzuziehen - genau das ist nicht mein Stil und da habe ich mich wohl verformuliert. Die suggestiven Fragen beruhten nur auf meinem Unglauben ueber das Geschriebene - aber ok - we're back on track.
Bier ist ein schoenes bildliches Angebot, nehm ich gern an und ziehe die Managerfrage zurueck.
- Kritisch-ironisch findest du die Anmerkung von Susi Wille2? Hmm... Ich fand sie kritisch-imTonVergriffen, aber ich kenne Susi Wille2 auch noch nicht. Nur hab ich keinen Spass an dieser Art von Gespraechs-Initiierung. Wenn jemand auf mich zugelaufen kommt und "Hey, du, Ars....." zur Begruessung ablaesst war das dann das Gespraech.
- Das mit dem "geleckten Bild" hast du missverstanden - ich hab das nicht dir unterstellt - so sehe ich es selbst.
Ich habe das System der aktuellen fc angefuehrt weil ich der Meinung bin dass es da unweigerlich zum Aeussersten kommen kann und muss. One Gallery to rule 'em all ... klassetrick. Ist ja auch alles richtig was du schreibst, wir brauchen nicht darueber reden dass es jetzt neu waere, dass es auch andersdenkende Menschen ausser einem selbst gibt. Ich fange aber nicht an "andersfotografierende" Menschen anzumachen weil ich damit momentan emotional oder intellektuell nicht copen kann. Das ist mein Haupt-Kritikpunkt.
- "ja was" hast du falsch verstanden - da gehoerte die Frage dazu, anders formuliert: was ist dann andere Fotografie... aber ist ja auch geklaert.
...
danke fuer den langen Text - ich glaub ich mach jetzt mal den Browser mit der fc-seite zu ... geh relaxen.
oh mann... was ist denn DA abgegangen..
..kaum bin ich mal ein paar Tage in den Bergen zum Fotografieren, und dann so was :)
..das les' ich jetzt aber nicht alles..
sondern sag nur noch herzlichen Glückwunsch :)
Jochen
Hat es Susi mal wieder geschafft aus einem comment ne Dichterlesung zu machen ;-)))
Sorry, ich les jetzt nicht, ich bleib beim Bild und das ist und bleibt "für mich" GENIAL !!!
Sehe gerade das ich noch gar nix dazu geschrieben habe...
Sehr interessantes IR Foto, vor allem auch durch die Farben. Ich mag es ja meist lieber SW, aber hier passt es super. Werde mir wohl auch noch einen etwas "farbigeren Filer" wie den Hoya 72 bestellen...
Mich interessiert dieses Thema schon sein langer Zeit, lieder fehlt mir noch die richtige Kamera dazu, kommt aber vielleicht bald. ;-) Eigentlich wollte ich diese Woche auch mal ein IR Versuchsbild mit meiner S30 und dem B+W 093 posten, aber dann kam mir gestern dieses herrliche Panorama dazwischen, dann halt erst nächte Woche...
Jochen Schlenker, 5.09.2003 um 9:39 Uhr
...wegen eines "Fehlers im System" ist meine ursprüngliche Voting Begründung nicht übernommen worden...Dann reduziere ich die Begründung mal auf:
Sieht einfach gut aus :)