Dies ist eine Bezahl-Funktion
Premium-Nutzer knnen schon ab 4 € im Monat alle Funktionen der fotocommunity nutzen.
  • In allen Foren lesen und schreiben
  • Aktbilder hochladen und anschauen
  • Am Galerie-Voting teilnehmen
  • Bis zu 30 Fotos pro Woche hochladen
> Jetzt Premium-Mitglied werden
 

And One (07.04.2006, Hannover) von Torsten Volkmer II

And One (07.04.2006, Hannover)


Von 

Neue QuickMessage schreiben
8.04.2006 um 17:46 Uhr
, Lizenz: Alle Bilder unterliegen dem Urheberrecht der jeweiligen Sender. All pictures  by the senders.
And One auf der 1. Orkus Club Tour 2006 im Capitol in Hannover am 07.04.2006.

http://www.andone.de/

http://www.goth-zine.de

http://www.be-subjective.de


@ all, die auch auf der Tour pressetechnisch anwesend waren:
Da ich leider keine bessere Möglichkeit finde mit euch allen zu diskutieren, möchte ich euch alle mal was zu der Akkreditierung im Vorfeld fragen. Es geht mir nämlich um die Art des Veranstalters Presseleute über den Tisch zu ziehen.

Wie auch beim Amphi Festival 2005, hieß es in diesem Jahr: "weil zu viele Anfragen: ihr müsst zahlen". Aber bitte warum? Weil wir zahlen dürfen mehr Presseleute rein? Aha! Man sollte sich mal bewusst machen, dass wir dort Arbeiten. Auch wenn wir so gut wie alle "nur" für webzines arbeiten, ist es dennoch Arbeit mit Werbung (vorher, und hinterher). Und wer bezahlt schon dafür das er 8h im Büro sitzen darf?!

Auf jeden Fall frage ich jetzt hier ganz offen:
- für welches Medium?
- über wen akkreditiert?
- wieviele Karten?
- was bezahlt?

Ich möchte erstmal eine grobe Übersicht über das gelaufene bekommen, um dann mit den Infos mal ein Gespräch mit dem Veranstalter zu suchen. Ich wäre euch also sehr dankbar, wenn ihr mir das alles mal schreiben könntet. Gern als Kommentar - wer sich nicht traut dann bitte als Fotomail oder so.

Ich mache das ganze eigentlich nur, damit das beim Amphi nicht auch wieder so abläuft... und das wird es wenn wir nichts machen.

Neben den Fragen könnt ihr aber auch gern was zum Bild schreiben :)

Anmerkungen:

d1w.gifBitte melde Dich an, um einen Kommentar zu schreiben.





Torsten Volkmer II, 8.04.2006 um 17:48 Uhr

dann fange ich auch gleich mal an:
für goth-zine
über den lokalen veranstalter
2 karten
nix gezahlt!



The Darklady, 8.04.2006 um 17:56 Uhr

Für mich eines der besten And One Bilder die ich hier in den letzten Tagen gesehen habe, passt alles, Schärfe, Farben, Ausdruck- astrein!

Zum Thema: Finde ich gut dass du das hier ansprichst. Bisher ist ja wegen dem Amphi noch nichts zu hören, aber ich werde mir das auch überlegen ob ich dann dafür bezahlen soll, das ich für die nen Bericht schreibe, zumal ich die Berichterstattung über beide Tage alleine machen würde und das in meinem Urlaub liegt. Und es ist ja so wie Du schreibst, wofür bezahlen wir da? Bzw. warum? Allein was immer schon an Vorberichten erwartet wird "was leistet ihr denn noch für Pressearbeit". Ist es nicht genug Arbeit nen Bericht über den Abend zu schreiben? So viele waren jetzt in Krefeld auch gar nicht im Graben ehrlich gesagt. Angeblich wären die Gästelisten schon von den Bands voll gewesen, aber das ist doch nicht unser Problem.

Ich war bei And One für
www.schwarzeseiten.de
über Protain
1 Akkreditierung
1 Fotopass

Kostenlos, aber nur, weil ich noch diskutiert hatte! Ich hatte schon vor Wochen ne Zusage, dann kam diese mail von wegen Pressekarten, die ich aber ignoriert hatte aufgrund der Zusage. Ne Woche vorher hieß es dann ich müsste ne Karte kaufen, ich hatte aber dann nochmal geschrieben, dass ich ne Zusage hatte und das daher nicht einsähe. Leider scheint der Kontakt dadurch jetzt etwas gelitten zu haben...aber ich stand im Endeffekt auf der Liste.

Wenn jemand "nur" Fotos macht, könnte ich es noch einsehen, aber dafür dass man für andere nen Bericht schreibt, sehe ich nicht ein zu bezahlen. Ich wäre auch nicht zu And One gegangen unter solchen Voraussetzungen.

Mein Mann:
www.gothicplace.com
15 Euro für einen Fotopass

Wenn Du Unterstützung brauchst, melde Dich.
Grüße, Linda



I MG I, 8.04.2006 um 18:12 Uhr

klasse bildchen...farben, schärfe, moment...passt alles


zur thematik kann ich logischweise kein bischen beitragen :)



Mws, 8.04.2006 um 18:20 Uhr

habe zwar nix damit zu tun, aber das makiere ich mir doch glatt mal....
und zum thema selber, ich würde einfach nicht hinfahren, wenn die pressepräsenz fehlt dann wird der veranstallter doch wohl aufwachen, sollte man meinen...



The Darklady, 8.04.2006 um 18:33 Uhr

@Moppi
das Problem was ich dabei sehe ist, das Webzines aus dem Boden schießen wie nix. Sagt eines ab, stehen genug andere noch dahinter und warten schon auf den Platz.
wenn überhaupt, müssten wir das auch alle geschlossen machen. Man stellt sich nur vor, das Amphi-Festival findet statt und keiner berichtet darüber *g*.



I MG I, 8.04.2006 um 18:37 Uhr

ich stell mir das beim wacken oder von mir aus auch RaR oder RiP um einiges lustiger vor...vor allem bei letzteren...keine werbung...keinerlei unterstützung von mtv und konsorten...lol...kartenpreise schießen von 130 hoch auf 500 und die irren kaufen diese auch noch :D


Magdalena Pawlas, 8.04.2006 um 18:49 Uhr

wir waren beim Amphi auch ohne was dafür zu bezahlen... (für stagePRESS) Nix gegen die Herren Goethel, Lotze und Co. aber ich glaube auch, dass man mit denen schon in gutem Kontakt stehen muss, bzw. mit Vorberichten etc. der Truppe das Mailfach zugebombt haben muss. Zum Amphi 05 hat uns fälschlicherweise eine Mail erreicht, wo Kollegen ein nicht geringes Sümmchen bezahlen sollten, obwohl ziemlich bekanntes Magazin (nicht online sondern print!)
Foto: Ich find den Schnitt ein wenig unspektakulär, aber Licht und Schärfe und so sitzt :) Sieht nach ausnahmsweise genug Frontlight aus, für die Musiksparte...



Mws, 8.04.2006 um 19:42 Uhr

@darklady, hast ja recht... aber was nutzen dem veranstallter 40 kleine zines, wenn 20 grosse fehlen ;)
ich würde es aus prinzip unterlassen da hinzufahren und einfach eine meinung auf der seite veröffentlichen.
kennt man ja von tageszeitungen, das da eben auch meinungen der redakteure abgedruckt werden.
einfach obejktiv seinen lesern/besuchern vermitteln das es keine fotos gibt, da sich der verastallter nicht koorperativ zeigte und damit eine objektive berichterstattung nicht möglich ist.
das wird den veranstallter schon anpissen wenn 20 mags sowas veröffentlichen.

edit1: das musste ihm dann natürlich auch als beleg zumailen ;-)

edit2: magda, biste mit allen deinen geschäftspartnern so dicke das du extrawürschte bekommst? ;-)



Sebastian Steinfort, 8.04.2006 um 19:52 Uhr

Für mich sah es zumindest auf dem letzten Amphi im Graben so aus, als ob jemand auf Teufel komm raus jede Menge Promotion im Vorfeld haben wollte und nicht "Nein" sagen konnte bei Anfragen.
Es geht einfach nicht, dass jeder dabei ist, der die Infos auf eine Webseite pasted und das als Pressearbeit bezeichnet. Dazu gehört auch Aufbereitung der Pressetexte, die man vom Veranstalter vorgeworfen bekommt. Ich komme ursprünglich vom Radio, da kann ich in der Sendung nicht auch einfach die Presseinfo vom Veranstalter vorlesen und bin fertig mit der Sache (wobei ich das durchaus mal versuchen werde). Das ist eine Vorbereitung über mehrere Stunden.
Sie sollten einfach lernen, sich die richtigen rauszusuchen. Wenn ich dann nicht mehr dazu gehöre okay, aber dafür hat man vielleicht mal wieder vernünftige Arbeitsbedingungen. Das ist für mich zumindest kein Hobby mehr und da möchte ich akzeptable Bedingungen haben, damit das Ergebnis stimmt.
Es kann auch nicht schaden, wenn nur noch Tourpräsentatoren die Tour begleiten, also von mehreren Konzerten berichten und alle anderen nur einen Termin bekommen, damit man eben nicht zahlen soll. Die Berichterstattung wird nicht darunter leiden und die Fotografen und Schreiber lernen sich auch mal abzusprechen, wer welchen Termin wahrnimmt und nicht jeder jeden.

EDIT: Achja, ich hatte nicht angefragt für die Tour, den Stress habe ich mir diesmal gespart :)



Magdalena Pawlas, 8.04.2006 um 20:03 Uhr

@ Moppi: ICH hab mit weder mit Kai noch mit Marco bzgl. des Amphi was am Hut gehabt, hat alles unsere "Dark Wave" Lady gemacht ;) Habs mit der Musiksparte nur bedingt... Eben diese Mitarbeiterin kennt Kai ganz gut und ich hatte schon "nicht dienstlichen" Kontakt zu Marco, das die nun Veranstalter für interessante Events sind ist doch nen praktischer Nebeneffekt :-) Das die irgendwie unkoordiniert sind was Presse/Akkreditierung/Ablauf im Fotograben sind, ist leider ein Drama... Vielleicht wirds mit Stephanie von HEADLINE ja besser....


Nat ohne pünktchen, 8.04.2006 um 20:38 Uhr

ach ich wollte auch hin und hab es dann irgendwie doch vergessen weil ich dachte es wäre erst nächste woche..hach ich werd alt *seufz
zum bild..ich mag den moment und die farben. sieht wirklich nach gutem licht aus.



Torsten Volkmer II, 9.04.2006 um 9:14 Uhr

Erstmal danke für die offenen Antworten - natürlich auch für die Fotomails. Wie ich sehe sind es wirklich absolut unterschiedliche Preise die dort gezahlt werden müssen.

@ Frank:
Du scheinst den Grund dahinter nicht ganz verstanden zu haben. Es geht mir hier nicht nur um diese Veranstaltung für mein webzine, sondern ums Prinzip. Würde ich für jede Veranstaltung bezahlen die ich besuche, dann könnte ich mir meine Ausrüstung nicht mehr leisten. Es geht hier ja nicht nur um Leute die das aus Spaß an der Freude machen und damit ihr Hobby pflegen.

zu 1.: du sollst nix boykottieren. Es geht nur darum dem Veranstalter zu zeigen das er ja den Bands auch nix zahlen würde um für diese Promotion machen zu dürfen.

zu 2.: Es geht hier nur bedingt um die Szene. Es geht hier in erster Linie um uns als Fotografen.

zu 3.: Ich wette, dass die Künstler mit uns einer Meinung wären wenn sie wüssten das wir zahlen müssen um von der Veranstaltung zu berichten.

Und der letzte Satz mit der Szene macht ja auch nur bedingt Sinn - denn ich wette das die Künstler vom Geld der Pressekarten keinen Pfennig (ok Cent) sehen - denn Pressekarten sind kostenlos.

Desweiteren geht es hier nicht darum wer true ist - sondern darum hier mal offen über diese Vorgehensweise zu sprechen. Deshalb auch danke für deine offene Meinung.

Zum Bild: ich auch ;)



The Darklady, 9.04.2006 um 10:17 Uhr


@Sebastian
ich denke das ist auch ein Problem. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die ganzen Berichte überhaupt gelesen werden von der Promotionfirma. Von daher machen sich viele sicher nicht die Mühe den Text zu ändern.
@frank
du könntest die Veranstaltung ja trotzdem besuchen, halt als normaler Gast und hättest die Arbeit nicht.
natürlich macht das auch Spaß, aber im Endeffekt ist es doch nicht so das man wie früher zum Konzert geht mit Freunden, feiert und meinetwegen einen trinkt, sondern die ganze ZEit auf gute Aufnahmen bedacht ist. Desweiteren empfinde ich es schon als Arbeit nen Bericht zu schreiben und anschließend die ganzen Fotos auszuwerten. Kommt ja auch immer drauf an was man für Infos hat, Playlisten etc. Von daher ist das nicht mehr nur Spaß sondern irgendwie ein Job, den man gut erledigen will. Und das sehe ich dann auch als eher unverschämt an das man dafür noch bezahlen soll. Das Beispiel mit der Arbeit finde ich gut, ich gehe auch nicht morgen in die Firma und lasse Geld dafür da.
Und der Sinn des Preises- das ist es wohl auch was viele von uns stört, warum überhaupt? Können dann mehr rein, wenn einige bezahlen? Entweder habe ich Platz, oder ich habe keinen.
Grüße, Linda



Sebastian Steinfort, 9.04.2006 um 13:11 Uhr

@Frank: Zahlst du deinem Arbeitgeber Geld, damit du morgens zur Arbeit kommen darfst? Was anderes ist das nämlich nicht.
Es steckt oftmals nicht wenig Arbeit dahinter. Es gibt genügend Leute, die das beruflich machen und die davon leben müssen, wenn die für die Veranstaltung zahlen müssten, könnten die von ihren Fotos nicht mehr leben. Ich rede hier nicht von 15 sondern von 70-90 für DM, Stones und co. Wenn du die Bands unterstützen willst, dann kauf ihre Alben und den anderen Merchkram.
Aber Geld dafür bezahlen, damit meine Arbeit für Promotionzwecke genutzt wird, aus denen die Herren Ihr Geld machen und nicht die Band. Da bleibt nur eine Antwort: Nein, danke!
Und wie heißt es so schön: wehret den Anfängen. Wenn das Schule macht, dann können wir alle bald einpacken. Ich weiß nicht wieviel Geld du im Monat hast, um dann noch über Konzerte zu berichten und den Leuten, die "der Szene nahe stehen", diesen Service zu bieten. Ich hätte das Geld nicht. Und wenn dann doch weniger darüber berichten, weil sie es sich nicht mehr leisten können, dann hätten die Bands auch nichts mehr davon. qed

Und ja, es gibt hier ein paar, die versuchen davon zu leben und es sich soweit auszubauen, dass sie das können. Mir geht es ums Bild und nicht um die Art der Musik. Das ist egal, ob Rock, Pop, Schlager, Metal, Elektro oder sonstwas. Hauptsache das Foto ist gut.



Mws, 9.04.2006 um 13:39 Uhr

kann mich sebastian nur anschliessen.
es gibt wahrlich anderes wo ich mein geld investieren kann.
15 euro sind doch nur der anfang des ganzen, wenn die merken das es gezahlt wird, dann ziehen sie die schraube an und aus 15 euro werden 25 und schnell mal 50 oder mehr. ich lebe nicht von dem shit, könnte ich auch nicht, aber wenn ich davon ausgehe das man von leben müsste und von den talern die man für'n bild bekommt noch 50 eier an einen veranstallter blechen muss denn kannste dir davon noch dein feierabend bier kaufen und gut ist.
und das ding mit der szene ist schwachsinn! egal ob 5 oder 500 leute vor der bühne, die band bekommt ihre kohle so oder so!



Sebastian Steinfort, 9.04.2006 um 16:04 Uhr

@Frank: tolle Einstellung: Nach mir die Sintflut.


maywork, 9.04.2006 um 19:09 Uhr

gutes Pic bei dem Licht in Hannover...

zum Rest... hab dir ja am Freitag meine Meinung zum Thema gesagt.
Fakt ist schließlich auch, dass mittlerweile nicht mehr nur Lotze, Goethel & Co. Geld verlangen, sondern andere nun auch noch damit anfangen - das kann's doch echt nicht sein!!

Arbeit isses ja doch. Fotos und Berichte machen sich ja schließlich auch nicht von allein!

Und dann noch so einen Blödsinn zu schreiben von wegen, es würde so reges Presse-Interesse bei der Location geben und um alle Akkreditieren zu können müsse man blechen. - Da frag ich mich nur, wo die waren in Hannover... sooo viele waren es schließlich nicht... wobei ich mich gewundert habe bei 4 DIN A4 Seiten Gästeliste, wo die alle abgeblieben sind... :-/

Find ich ebenfalls schwachsinnig, dass es unterschiedlich gehandhabt wird.
Da zahlen welche für 2 Akkris 15 zusammen und anderen für 2 Akkris 30...
Wenn man schon so nen Aufriss macht, dann doch wenigstens einheitlich...

Wobei ich es auch nicht mehr einsehe, da noch irgendwas zu zahlen... wie oben schon erwähnt, ich bezahle ja auch nicht, um arbeiten gehen zu dürfen...
Dann geh ich lieber so zum Konzert, bezahle, hab dann aber keine Arbeit, vorher/hinterher...
Dann mach ich mit meiner kleinen Digi so für mich ein paar Pics vom Konzi - hab ich im Endeffekt mehr von!



Claudia Schöne, 9.04.2006 um 19:24 Uhr

- für welches Medium?
Orkus

- über wen akkreditiert?
hat der Orkus gemacht, vermutlich über protain

- wieviele Karten?
1x Fotopass

- was bezahlt?
Anfahrt und Bier, Dank Dani nicht auch noch Übernachtung ;-)

Ich finde die Diskussion interessant und auch notwendig. Es wäre aber interessant, beide Seiten zu hören. Sicherlich nicht einfach zu lösen, das Problem der inflationären Fotopass/Akkr.-Anfragen... Ich denke, die Bezahlkarten sollen einerseits Leute abschrecken, andererseits ein bisschen Geld in die Kasse bringen (als Ausgleich für die Leute, die sonst eh ne Karte gekauft hätten, um das Konzert zu sehen).
Sicherlich gibt es eine "prinzipelle Ebene" und eine "persönliche". Prinzipiell, und da gibt es m.E. auch wenig zu diskutieren, sollte Pressearbeit natürlich nicht auch noch was kosten. Das mal vornewech und bitte nicht vergessen im Folgenden.
Wenn man nicht "weit oben" ist, zahlt man ja eh derbe drauf, das wissen wir alle. Und ich fotografiere nur zu einen Bruchteil bei Konzerten, zu denen ich eh hingefahren wäre. Aber ich denke, es gibt ne ganze Reihe unter "uns", die nicht wirklich Pressearbeit machen. Einige fotografieren aus Spaß an der Sache (ich oft auch), andere wollen eventuell hauptsächlich den Eintritt sparen (ich nicht, dafür bedeutet mir das zu viel), wieder andere machen wirklich Pressearbeit (ich eben nur ab und zu). Sicherlich gerade bei größeren Events für den Veranstalter nicht leicht zu unterscheiden...
Dazu kommt: Wenn zu einem Gig, bei dem es 600 Leute braucht, nur 100 kommen und dann 50 auf der GL stehen, kann ich schon verstehen, dass man dem Einhalt gebieten will. Da triffts dann auch die Falschen... Ich wüsste natürlich auch keine Lösung. Auch gehöre ich ehrlich gesagt zu denen, die laut fluchen, wenn sie in der Agra beim Headliner im völlig überfüllten Graben stehen, aber unter teilweise heftigen Bedingungen was druckbares abliefern müssen. Und ich habe auch schon Fotohandys im Graben angetroffen (meist direkt vor meinem Objektiv).
Fakt ist: Es sind zu viele. Wie lösen? Keine Ahnung. Ich würde, wenn es ein Auftrag ist, nicht auch noch dafür bezahlen, aus Prinzip nicht und das schaffe ich finanziell auch nicht. Wenn ich aber nur für mich fotografiere, fände ich es völlig okay, da würde ich auch den vollen Preis bezahlen. Aber zu glauben, dass sowas als Art "freiwillige Selbstverpflichtung" läuft, bei der man bezahlt, wenn es nicht wirklich Pressearbeit ist, ist ja leider utopisch.
Vielleicht wäre es nicht die schlechteste Idee (jetzt mal nur für die "Szene" gesprochen, weil wir uns da ja kennen), sich mit ein paar Leuten beider oder mehrerer Seiten zusammenzusetzen und das zu besprechen?



Sebastian Steinfort, 9.04.2006 um 20:05 Uhr

@Claudia: mit dem meisten stimme ich überein, aber ich denke ein zusammensetzen wird schwer, weil die "andere Seite" sicherlich der Meinung ist, am längeren Hebel zu sitzen. "Macht ihr es nicht, machen es andere (auch bezahlender Weise)."
Sonst denke ich, dass es schlichtweg die Arbeit der Promoter, Veranstalter, Bandmanager, etc. es sauber zu recherchieren, ob der, dem sie die Akkreditierung geben wollen, auch vernuenftige Arbeit abliefern wird, bzw. im Vorfeld schon abgeliefert hat. Die machen das nicht erst seit gestern, sowas sollten sie mit einem kurzen Überfliegen der angegebenen Webseiten erkennen können.
Es hat einfach den Anschein, dass für "Promotion im Vorfeld" alles in Kauf genommen wird, auch eben verärgerte Akkreditierte, die versuchen vernünftig zu arbeiten. Das finde ich schade.

Zu den Fotohandys vorm Objektiv: Das Benehmen ist leider das erste, was bei solch vollen Gräben auf der Strecke bleibt. Auf dem Amphi hatte ich auch dutzende Male eine hochgehaltene Kamera im Sichtfeld. Mal abgesehen von den "ich muss hier durch, ich bin wichtiger als du"-Drängler.



Torsten Volkmer, 9.04.2006 um 20:23 Uhr

Oha, das war ausführlich :)

Sicherlich sind beide Seiten wichtig. Damit aber erstmal eine Seite klar ist mache ich das hier. Das mit den vielen Akkreditierungsanfragen ist ganz klar. Webzines wachsen wie Pickel auf der Haut von pubertierenden Kindern - und sind zum Teil bestimmt auch ähnlich lästig für die Veranstalter.

Und natürlich gibt es auch Unterschiede in der Intensität der ausgeübten Konzertfotografie bei uns allen. Wenn dem Veranstalter die "Kleinen" zu klein sind, dann soll er ihnen gleich absagen. Das ist doch ganz normal.

Wie das zu lösen ist?
Wie bereits geschrieben: absagen!

Und das mit dem zusammensetzen scheint wirklich unrealistisch. Aber man kann es nicht wissen - ich zumindest kann die Herren Veranstalter nicht einschätzen.

Und im Graben ordentlich benehmen kann sich nun wirklich nicht jeder. Jetzt am Freitag in Hannover war es jedoch super - kann man nicht meckern. Nur 2 Spacken in der ersten Reihe meinten irgendwie 70% der Fotografen-Kollegen auf der linken Hälfte "einsperren" zu müssen... Unglaublich.



Claudia Schöne, 9.04.2006 um 20:35 Uhr

Kann ich nicht beurteilen, ob ein Zusammensetzen schwer wird, aber ich denke, bevor wir uns hier hochschaukeln, sollten wir eine einvernehmliche Lösung anstreben. Der Veranstalter möchte gute Werbung, das ist ein verständliches Anliegen, gerade wenn man sich anguckt, bei wie vielen Konzerten draufgezahlt wird, was im Endeffekt weniger Konzerte zur Folge hat. Das können weder wir (als Fotografen) gebrauchen, noch wir (als Leute, die die Musik mögen), noch die Veranstalter, noch die Labels (die eh schon rumkrebsen, je idealistischer und fairer desto mehr :((( ). noch die Bands, noch die Konzertbesucher, noch die Venue-Betreiber.

Die Promo/Booking-Agenturen haben gerade bei neuen Webzines doch ehrlich gesagt kaum eine Möglichkeit, das wirklich abzuschätzen. Wenn man ein Medium und die Arbeit des Fotografen kennt, geht das schon, und dann geht es ja meines Wissens auch problemlos. Counter sind leicht zu faken und woran will man es sonst festmachen? Wenn nur noch Etablierte einen Fotopass bekommen, blockiert man alle, die neu sind, das ist auch nicht fair. Es wäre sicherlich sinnvoll, jeden Anfragenden über eine Weile zu beobachten und sich auch die Ergebnisse schicken zu lassen. Wäre aber viel Arbeit, die sich für die Agentur nicht wirklich lohnt, da der gemeine Fan auch mit Bildern zufrienden ist, unter denen steht "das da in der Mitte ist übrigens Ronan" ;-) Ich weiß nicht, ob jemand so hohe Ansprüche an Qualität hat wie Fotografen (was sehr schade aber wohl Tatsache ist).

Versteht mich nicht falsch, ich will hier nicht den Nestbeschmutzer machen, nur sollten wir möglichst realistisch bleiben und das gesamte Feld betrachten.

Hey, vielleicht sollten wir eine Art unabhängiges "Gütesiegel" erfinden! - Stiftung Fotoberichterstattungstest oder so ;-)



Torsten Volkmer, 9.04.2006 um 20:55 Uhr

Sicher kann man das bei neuen webzines nicht einschätzen. Nur müssen sich kleine einfach hocharbeiten - ist doch ganz klar. Das mussten wir doch alle mit unseren Projekten. Es wäre unfair wenn Veranstalter etablierten Fotografen absagen würden, nur um nen neuem den Vortritt zu gewähren.

Und hochschaukeln ist natürlich auch falsch - wichtig ist nur erstmal zu wissen wie es bei den einzelnen Leuten ausgesehen hat. Und wie man sieht haben von uns ja auch nur höchstens 50% wirklich gezahlt.



Sebastian Steinfort, 9.04.2006 um 21:17 Uhr

Nächster Schritt wäre dann, einfach mal gesammelt, also mit den Namen der Leute, die dahinter stehen, einen Brief zu schreiben und die Situation klarmachen und dann schauen, was da zurückkommt. Denn Zahlen geht mal gar nicht und sowas soll auf keinen Fall Schule machen.
Ich hatte es schon letztes Jahr Amphi gesagt, wenn es vielleicht auch heißt, dass ich nicht mehr dort im Graben stehen sollte, es muss mehr gesiebt werden.
Und wie Torsten sagte, wir mussten uns alle irgendwohin hocharbeiten und das soll sich auch nicht ändern. Man kann nunmal nicht ankommen und meinen direkt bei den Stones im Graben stehen zu wollen, weil man weiß, wo der Auslöser an der Kamera ist.



Magdalena Pawlas, 9.04.2006 um 21:51 Uhr

Also wenn Kontakt zu Protain würd ich echt sagen entweder Stephanie ansprechen, die von HEADLINE fürs Amphi bei Protain "aushilft" oder an Kai Lotze wenden. Nicht das ich was gegen Marco habe, aber Herr Goethel ist teilweise etwas suspekt, nicht nur seine Arbeitszeiten (Als Veranstalter nachts mit seinen Partnern zu kommunizieren, weil da meist keine Antwort kommt, und man so ruhiger arbeiten kann.. ich weiß ja nicht...)
Ein Anfang wäre ja wirklich schon mal abzuklären ob eine "richtige" Fotoausrüstung vorhanden ist, und nicht nur ne IXUS oder EXILIM (gabs beim Amphi auch). Wie das zu kontrollieren wäre - schwierig. Die Zeit alle Fotografen zu überprüfen hat man ja auch nicht - oder man macht es wie der Bauer Verlag (BRAVO) "Webmagazine und auch noch Frau? Sie haben ja wahrscheinlich eh keine richtige Ausrüstung sondern nur ne Handtaschenkamera, sie brauchen keinen Fotopass" (achtung - ironie...) Grundsätzlich wäre es vielleicht auch eine Idee, den Graben doch mal nen halben Meter breiter zu machen, die erste Reihe ist dann immernoch nah genug an der Bühne und die Fotografen hauen sich die Optiken nicht auffe Köppe oder treten sich die Schuhe kaputt...



Sandro Griesbach, 9.04.2006 um 22:18 Uhr

das Bild ist schonmal sehr gut!!!!

was das angesprochene Thema betrifft: Ich finde die Lösung sicher nicht unbedingt gelungen, aber wie Claudia schon schrieb ist es nicht so ganz einfach zu unterscheiden, wer brauch eine Akkreditierung mehr und wer weniger, also bei wem ist sie sinnvoller, wer lesitet mehr Pressearbeit und wer weniger (zum Beispiel wie hoch ist das Feedback des Mediums etc) Die Lösung bei mir über eine Pus1 Akkredietierung, wovon eine kostenlos und die andere 15 waren, für mein Medium angemessen und ok. Der Veranstalter hätte auch sagen können, Sandro für dein Webzine könen wir dir lediglich eine Akkr. geben, so hatte mein Schreiber für kleines Geld auch noch die möglichkeit akkreditiert zu werden. Aber sicher ist alles eine Auslegungsache und noch nicht die perfekte lösung!

lg Sandro



Sebastian Steinfort, 9.04.2006 um 22:30 Uhr

Naja, ich kenne das eigentlich anders. Man hat sagen wir mal 20 Plätze wovon 10 Fotografen sind. Dann werden erstmal die "wichtigeren" Leute genommen, also Print, Tageszeitungen und sowas und danach wird dann geschaut, für wen noch Platz ist. Und wenn voll ist, dann ist voll. Das halte ich für sinnvoller. Über eine Absage ärgert man sich ein paar Minuten, über einen vollen Graben den ganzen Abend und die ganze Zeit, wenn man die Fotos sichtet.


Sandro Griesbach, 9.04.2006 um 22:34 Uhr

für wem noh Platz ist: genau das ist der Punkt Sebastian, wer ist wichtig, du, Volker, Claudia, Dani, Linda, Kristin, Dietmar, Frank, Falk, Jörg um nur einige zu nennen!? Geht es nach Nasen? Nach dem Medium oder dessen Feedback kann es nicht gehen, wer soll sich da die Zeit nehmen die ganzen Webzines und Seiten im Netz zu sichten und zu kontrollieren?


Magdalena Pawlas, 9.04.2006 um 22:51 Uhr

@Sandro: Marco macht das ;-)


Sebastian Steinfort, 9.04.2006 um 23:24 Uhr

@Sandro: wie Magdalena schon schreibt. Der Veranstalter entscheidet, wer wichtig ist. Zillo ist bei einem "Szenekonzert" wichtig. Bei Bon Jovi kannst du damit keinen Blumentopf gewinnen. Es gibt halt bekannte Mags und Zines und unbekannte und wenn ein Veranstalter ein Zine nicht kennt, dann hat man schonmal schlechte Karten. Dass dann die bekannteren vorgehen ist doch eigentlich selbstredent, es hat sicherlich einen Grund, dass ein Zine bekannter ist als ein anderes. Das zu ändern liegt am Betreiber.

Die Orte zu den Namen deiner Liste liegen eigentlich so weit auseinander, dass wir uns da nicht in die Quere kommen, bzw. eh für verschiedene Sachen im Konzert sind. Ausser du kommst aus Gießen ins Ruhrgebiet, um da zu fotografieren :)



Sandro Griesbach, 10.04.2006 um 0:24 Uhr

was für mich wie auch Claudia in diesem Fall nun mal am nähesten Lag!

noch ein Beispiel, ich durfte im Januar DM ablichten, über meine Seite war da nix zu machen, über die Giessener Presse schon, wobei ich behaupte mit dem Bericht plus Bildern mit meiner Seite sicher viel mehr Leute zu erreichen als die Lokalpresse, da sich da fast alle Leser für interesieren, hingegen in der Lokalprese nur ein paar Hundert! Gerecht oder berechtigt?

Und ich führe meine Seite nicht des Geldes wegen, sondern der Liebe zur Musik!!! :-)



Mws, 10.04.2006 um 0:50 Uhr

ist ja schön und gut sandro, aber bist du dann auch bereit bei bspw. 5 konzerten im monat jeweils 25 euro dafür zu zahlen das du dafür einen vor-&nachbericht schreibst, fotos sichtest, auswählst, online stellst, dein mag pflegst, den server/host zahlst und deine technik einigermaßen aktuell hälst?

kann ich mir nicht vorstellen, wenn doch, haste genug kohle und dann kannste mir mal ein paar taler spenden ;-)



The Darklady, 10.04.2006 um 7:22 Uhr

ich fände es ungerecht wenn neuere Magazine benachteiligt werden, nur weil sie neu sind. desweiteren wäre es genauso ungerecht, "etablierte Fotografen"- wer auch immer entscheidet wer etabliert ist- abzusagen damit kleinere eine Chance haben. Vielleicht könnte man bei einem Konzert das ganze anders organisieren, hier sind ja z. B. immer jede Menge Konzerte ohne Graben, da kommt man sich ja eigentlich nicht so in die Quere. Und wenns doch nen Graben gibt, könnte man ja auch die Lieder auf 4 erhöhen und dann gibts halt zwei Grüppchen für jeweils 2 Lieder.
Vielleicht ist das alles einfach ne Sache der Organisation.
Bei Subway Akustik wurde z. B. nach den Besucherzahlen gefragt. Das fände ich auch eine gute Lösung, wobei man dann wieder berücksichtigen müsste, dass kleinere Magazine weniger Besucherzahlen- und im übrigen vielleicht auch kleinere Kameras- haben. Nicht jeder hat die Kohle um sich fette Kamera leisten zu können. Und z. B. Sebastians Freundin hat mit einer kleinen Cam auch sehr gute Bilder gemacht.
Grüße, Linda



Sandro Griesbach, 10.04.2006 um 8:27 Uhr

@Moppi: ich sagt ich fand die Lösung IN MEINEM FALL, einmal umsonst und einen 2ten (Schreiber) für 15,- ok!!!


Torsten Volkmer, 10.04.2006 um 8:43 Uhr

Also ich finde das wir hier grad über Sachen sprechen, die es nicht zu besprechen gibt.

Wenn voll, dann voll. Vorrang haben die Wichtigen. Entscheiden muss das der Veranstalter - und natürlich muss sich dieser auch die webzines bzw. Vorberichte in der Presse vom jeweiligen Medium ansehen. Ganz klar.

Es ist doch bei großen Veranstaltungen auch ganz klar, dass dort die Liste im Notfall erst am Tag des Events geschlossen wird. So bekommt man seine Zu- oder Absage halt auch erst am letzten Tag - aber ok.

Für ein Konzert hunderte Kilometer zu fahren finde ich nicht weiter schlimm. Jedoch geht eine Mehrfachakkreditierung für das gleiche Magazin (auch wenns unterschiedliche Orte sind) gar nicht! Das finde ich dann auch eigentlich für die Kollegen eher unkollegial - aber ok - nicht jeder respektiert jeden Kollegen.

Auf jeden Fall müsster aber der Veranstalter dem ein Ende bereiten...



Sandro Griesbach, 10.04.2006 um 8:55 Uhr

Das sollte jetzt ein Versönlicher Abschluß der Diskussion sein! Punkt!!!!


Rainer Ruber, 10.04.2006 um 13:13 Uhr

Ich halte mich aus der Diskussion raus (würde nie auf ein Konzert zum Fotografieren gehen, wenn ich schon vorab wüßte, daß ich dafür zahlen müsse, weil ich idR zu den Bands und nicht zu den Veranstaltungen gehe)...

Das Bild ist aber über jeden Zweifel erhaben, einfach nur großartig !!!

LG, Rainer



D. V., 10.04.2006 um 15:05 Uhr

So, jetzt will ich ganz schnell noch hier meinen Senf dazu geben...
War für www.reflectionsofdarkness.com da mit 2 Leuten, nix gezahlt, einzige Akkreditierung für´s Magazin.
Letztes Jahr Amphi noch für beide Personen bezahlt... man wollte ja was für die Szene tun.
Heute sehe ich das nicht mehr ein. Ich schlage mir Stunden nach der normalen Arbeit (8-10 Stunden täglich im Büro) um die Ohren, um Vorankündigungen zu schreiben, Bilder zu machen, Artikel zu schreiben oder zu korrigieren, die ganze Orga in Deutschland, Presseanfragen, Promoterkontakt und was weiss ich noch... auch wenn ich in dem Fall die aufgetretenen Bands mag, für den Stress zahle ich nicht. Wenn ich zahle, dann gibt es weder Fotos noch Berichte. Dann hab ich auf nem Konzert nur meinen Spass und arbeite nicht. Fotografieren macht zwar Spass und ist meine grosse Leidenschaft... besonders auf Konzerten... aber das geht dann doch zu weit.
Ich fände es dann auch besser, wenn vorher aussortiert wird... bei anderen geht´s doch auch. Dann kriegt man halt nur 1 Person, wenn´s zu viele Anfragen werden oder gar nix. Muss man dann mit leben. Besser, als so ein Geschiebe im Graben wie letztes Jahr im Amphi...
LG
Dani



The Darklady, 10.04.2006 um 16:23 Uhr

Also ich habe jetzt mal mit meinem Magazin Rücksprache genommen und da hieß es "Wir bezahlen in keinem Fall" und daran werde ich mich dann wohl auch halten.


The Darklady, 11.04.2006 um 13:31 Uhr

hihi


maywork, 11.04.2006 um 16:06 Uhr

@ Grit: oder es hat einige abgeschreckt.
In Hannover gab's auch 4 DIN A4 Seiten Gästeliste...
Und pro Seite locker 25 Namen...
Da waren auch sehr viele nicht da... wenn's hoch kommt vielleicht insgesamt 25 - so viele waren am Ende nämlich nicht durchgestrichen.

Anscheinend schießen sie sich so eh ins eigene Knie... aber die Sache gehört dennoch gestoppt...



Torsten Volkmer II, 12.04.2006 um 12:02 Uhr

So, ich werde versuchen über Ostern einen Brief zu formulieren. Alle die sich beteiligen wollen, können sich diese Brief dann von mir geben lassen. Der wird dann nur noch mit euren Daten ergänzt und geht dann wieder an mich. Alles gesammelt würde ich dann an Kai Lotze weiterleiten.


The Darklady, 12.04.2006 um 13:23 Uhr

macht es denn sinn sich auch zu beteiligen, wenn man nichts dafür bezahlt hat? also wird das eher ein allgemein gehaltener Brief? Ich kann mich ja nicht über etwas "beschweren" was mir nicht passiert ist.


Torsten Volkmer, 12.04.2006 um 13:32 Uhr

Ähm - ich habe doch auch nichts gezahlt und starte diese Aktion hier trotzdem. Auch letztes Jahr beim Amphi habe ich nichts gezahlt.

Ich will damit einfach nur erreichen, dass niemand mehr dafür zahlen muss.

Ja, eher nen allgemeiner Brief. Es geht ja nur ums bezahlen und das wir das nicht mehr machen werden. Kurz und knapp.

Je mehr sich beteiligen, desto besser!



Kai Lotze, 12.04.2006 um 14:03 Uhr

guten tag zusammen,

die mühe mit dem gemeinsamen brief könnt ihr euch sparen, da wir hier ja die einzelnen positionen nachlesen können. ist schon sehr interessant zu erfahren, was hier für ein großes potential an halbwissen für die stimmungsmache gegen protain / amphi genutzt wird. wir werden uns nach ostern bei den betreffenden personen melden. bis dahin könnt ihr eure und unsere nerven schonen, und hoffentlich alle ein schönes osterfest verbringen.



d1w.gifBitte melde Dich an, um einen Kommentar zu schreiben.


 
Informationen zum Foto
  • 4.634 Klicks
  • 49 Kommentare
  • 2 mal als Favorit gespeichert
Schlagworte
Verlinken/Einbetten

Bei folgenden Diensten verlinken:




vorheriges (101/100)