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o. T. 078 von Andreas Schliewe

o. T. 078


Von 

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7.03.2006 um 14:15 Uhr, Lizenz: Alle Bilder unterliegen dem Urheberrecht der jeweiligen Sender. All pictures © by the senders.
Eigentlich schreibe ich nicht gerne Bildbeschreibungen. Aber gestern im Baumarkt hing obiges Werbebild. Es gibt hier immer wieder mal heiße Diskussionen, wenn auf Aktbildern mit Erwachsenen auch mal ein Kind nackt zu sehen ist. Was haltet Ihr von dem Werbebild, bzw. von der Bildidee?

Anmerkungen:

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Uwe Hof- Redmann, 7.03.2006 um 14:17 Uhr

Frag mal den Geschäftsführer, ob er damit keine Bauchschmerzen hat...

ich halt das für gefährlich.

edit..
halts auch nicht für richtig, solche Bilder, mit welcher Intention auch immer, hier zu zeigen,selbst wenn man im Supermarkt fast dagegenrennt.

Kinder haben im Aktbereich nicht verloren, und selbst bei einem Mutter/Kind-Shooting gilt maximale Vorsicht.
Ich für meinen Teil laß die Finger davon..
lgu


Martin MBKBLN, 7.03.2006 um 14:23 Uhr

Eigentlich harmlos. Da es aber immer mehr Menschen mit speziellen Phantasien - die sie dann auch noch nicht unter Kontrolle haben - gibt, sollte man hier sehr vorsichtig sein!

Unsere Gesellschaft und ihre Regeln werden immer komplexer.


Anika Waldorf, 7.03.2006 um 14:25 Uhr

finde es auch nicht gut das du das hier reinsetzt


Cord Boschen, 7.03.2006 um 14:28 Uhr

auch als warnung eingestellte bilder sind wunderbare wichsvorlagen für jemanden, den es geil macht... ich seh es wie uwe... wäre da auch vorsichtig.


Ingos ART, 7.03.2006 um 14:31 Uhr

Meine Meinung:
1. Als Diskussionsthema gehört das sicherlich eher ins Forum. Hier sollen ja Bilder diskutiert werden und keine Philosophien.

Ich rege daher an, das Bild aus der Diskussion zu nehmen.

2. Ich halte es nicht für richtig, ein Kind nackt abzulichten (oder ein solches Bild weiter zu verbreiten). Das Kind kann nicht entscheiden, ob es dies will. Was passiert, wenn das Kind als Jugendliche oder Erwachsene von Dritten (Freunde/Arbeitgeber/....) mit diesen Bildern konfrontiert wird? Darüber macht sich wohl niemand gedanken?




Loje, 7.03.2006 um 14:38 Uhr

bilder von nackten kindern sind was fürs familienalbum oder meinetwegen die heimische schrankwand. schließe mich uwe an.


Jens Houtermans, 7.03.2006 um 14:38 Uhr

Ich denk aber es is auch falsch, manche Sachen einfach nicht zu zeigen, nur weil vielleicht ein verschwindend geringer Teil der Leute sich an sowas aufgeilen könnt. Das is irgendwo ne Einschränkung der Kunst oder des Fotograen oder wasauchimmer. Und ganz ehrlich - wer will sich schon von nem pädophilen Wichser einschränken lassen?

Man kann alles übertreiben mit Vorsicht und Umsicht. Man muß nur Gutmensch genug sein.

My 2 Cent, nich persönlich nehmen


Andreas Schliewe, 7.03.2006 um 14:39 Uhr

Ich glaube eigentlich nicht, dass die Welt heute schlechter oder besser ist als gestern. Ich denke, der Unterschied zwischen Gestern und Heute liegt nur darin, dass Heute mehr an die Öffentlichkeit kommt, als in vergangenen Zeiten. Menschen mit "speziellen Phantasien" hats immer gegeben und wird es wohl auch leider immer geben, wenn ich damit den Menschenkreis meine, der Kinder mißbraucht oder tötet. Ich selber denke oft über meine Maus, jetzt 2,5 Jahre alt, nach und hoffe, dass ihr nie irgend etaws in dieser Richtung passiert.

Das Bild hängt schätzungsweise in mehereren hundert Baumärkten in ganz D. So lange diese Werbung läuft, werden es wohl mehrere hunderttausend Menschen sehen. Ich hatte gestern im Baumarkt länger zu tun, es hat sich kein einziger aufgeregt, warum hier?


Martin MBKBLN, 7.03.2006 um 14:43 Uhr

@Andreas: Ich glaube schon, dass sich moralischen Tabugrenzen mehr und mehr verschieben und dadurch extreme Neigungen eher zum Vorscheinen kommen.


Uwe Hof- Redmann, 7.03.2006 um 14:50 Uhr

Weil hier der Akt-Channel ist?
Ich kann mich dunkel erinnern...is schon viele Jahre her..da lagen in den Kiosken stapelweise Zeitschriften herum, die sich mit "FKK" betitelten..Interessanterweise waren die abgebildeten Personen zum größten Teil Kinder und Jugendliche...in freier Natur, der Legitimation wegen..und alles ganz legal...
Deswegen auch "richtig"?

Meinst du nicht auch, das die Werbung hier nicht zu weit geht?
Ist es gut, weil es "Werbung" oder "legal" ist?
Werbung ist Botschaft...na Mahlzeit!
Dafür muß man kein "Gutmensch" sein...


Andreas Schliewe, 7.03.2006 um 14:54 Uhr

@Martin MBKBLN: Unsere Welt ist ohne Zweifel in Ihren Tabugrenzen verschoben, absolut bestes Beispiel sind da ja wohl die Mohamedkarukaturen und deren Auswirkungen.


peterT, 7.03.2006 um 15:04 Uhr

Na ja, für die Werbung müßte es nicht unbedingt ein Kind sein...aber was machen wir denn im Sommer, wenn die Kids mal nackt am See oder im Park rumspringen...verbieten ? Wo fängt es an und wo hörts auf ?

Natürlich ist's ein heikles Thema und auch wir haben immer Angst das etwas passieren könnte, aber man kann die Kids nicht in einen Tresor verstecken...

Grüsse, Lilli und Peter


Ali Privado, 7.03.2006 um 15:19 Uhr

ich persönlich finde solche fotos und deren veröffentlichung harmlos.
ich persönlich empfinde nacktheit generell als natürliche angelegenheit.
je mehr man solche fotos vermeidet, versteckt, verbietet, desto größer wird der hype. selbst wenn es auf der ganzen welt keine fotos von nackten kindern mehr geben sollte, glaube ich nicht, dass es deswegen keinen kindesmissbrauch mehr gäbe. da müsste man ja zum schutz vor vergewaltigungen erwachsener frauen ganz schön aufräumen...
das einzige, was nicht ok ist, ist dass das kind nicht entscheiden kann, auf was es sich da einlässt und der verantwortung der eltern ausgeliefert ist. das gilt für nicht-nackt aber genau so.


Andreas Schliewe, 7.03.2006 um 15:19 Uhr

Übrigens mal ein Gedanke nebenher:

Die Eltern des Kindes verdienen Geld, weil sie ihre Tochter als Model verkaufen, bei vollem Bewußtsein! Der Fotograf verdient am Bild, weil er wahrscheinlich einen Auftrag einer Werbefirma dafür hat, die Werbefirma verdient wiederum am Bild, da sie offensichtlich einen Auftrag der Firma hat die ihr Produkt verkaufen will und weiter verdient der Baumarkt indirekt dran Kohle und noch ein paar nicht angeführte Zwischenstationen. Und alle sagen ja dazu.


Ingos ART, 7.03.2006 um 15:21 Uhr

Wie würdet Ihr reagieren, wenn Euch Bekannte oder so heute ein Bild zeigen, wo ihr als Kind nackt abgebildet seid?
Kann man das wirklich für ein Kind entscheiden???


Uwe Hof- Redmann, 7.03.2006 um 15:22 Uhr

@Ali..klar...Nacktheit ist natürlich...da hast Du recht.
Aber das Mädchen auf dem Schild ist Werbeträger...
ne völlig andere Sache, wie ich finde.




Ali Privado, 7.03.2006 um 15:23 Uhr

"Ingos ART, heute um 15:21 Uhr
Wie würdet Ihr reagieren, wenn Euch Bekannte oder so heute ein Bild zeigen, wo ihr als Kind nackt abgebildet seid?"

ich würde es mir angucken.


Vineta Fredis, 7.03.2006 um 15:23 Uhr

werbung wird von menschen wie du und ich gemacht. und je nachdem, wie reaktion allgemein drauf ausfällt, werden u. u. auch konsequenzen gezogen.
Das bild war aber a) im baumarkt und b) es ging um matratzen oder betten, wat weiss ich.

ABER WARUM STELLST DU DIESES BILD IM A_K_T_CHANNEL, auch wenn es dir angeblich um diskussion zum thema nackte kinder in werbung geht? ich finde es absolut unkorrekt von DIR, dies HIER ausdiskutieren zu wollen- hier musst du den schuh mehr anziehen als dass es die werbemacher sollten.


Andreas Schliewe, 7.03.2006 um 15:24 Uhr

@Ingos ART: Ich selber würde meine Tochter für so eine Vermarktung nicht hergeben! Würde ich aber ein Bild von mir sehen, warscheinlich würde ich drüber lachen.


Sascha Otto, 7.03.2006 um 15:35 Uhr

Ich bin Vater von 2 kleinen Mädchen (3.5 Jahre und 9 Monate alt). Das obige Foto hätte imho die Werbeabteilung nicht verlassen sollen. Wenn man ein Kind mit der Badematte zeigen will, kann man das Kind auch in die Frotale setzen.

Ich bin der Meinung, daß Kinder unseren 100%igen Schutz brauchen. Nicht 80% oder 90%. 100 %!!
Denn ich glaube kaum, daß es die Eltern eines mißbrauchten (und noch schlimmer: getöteten) Kindes tröstet, wenn sie wissen, daß ihr Kind Opfer einer völligen gesellschaftlichen Minderheit geworden ist.

Es gibt in Deutschland Tabus, die einfach nicht diskutiert werden dürfen. Jedes Kind, was aus einem pädophilen Grund zu Schaden kommt, ist eines zuviel.

Unabhängig davon halte ich es für richtig und wichtig, in einer Community darüber zu reden. Es soll der hintergrund, warum wir keine nackten Kinder zu zeigen haben, JEDEM transparent sein.


PS für Lilli + Peter:

Meine beiden Mädchen tragen generell Badesachen und wir haben immer Wechselsachen mit. Ich finde den Gedanken unerträglich, daß irgend ein krankes Schwein sich am Anblick meiner Kinder aufgeilt. In meinen 4 Wänden oder im Garten der Großeltern sind sie ausreichend blickgeschützt und können so rumrennen, wie sie geschaffen wurden. Privat ist aber eben privat und nicht öffentlich.

...meine Meinung.


Uwe Lindemann, 7.03.2006 um 15:53 Uhr

Neben der geführten Diskussion auch rechtlich schwierig das Bild hier auszustellen...


Ali Privado, 7.03.2006 um 16:04 Uhr

was wo!?
hui, hab dich gar nicht bemerkt.


Andreas Schliewe, 7.03.2006 um 16:07 Uhr

@Uwe Lindemann: Da Du mit der Copyright-Anmerkung recht, hast werde ich es auch nicht zu lange lassen.


Ali Privado, 7.03.2006 um 16:08 Uhr

zum copyright:
bei dieser art der darstellung handelt es sich meiner meinung nach um ein zitat und das geht ok. sonst dürfte ja in keinem veröffentlichten foto irgend eine marke zu sehen sein. cola-flasche oder whatever.


Ali Privado, 7.03.2006 um 16:24 Uhr

klar, sabi, bin dabei.
moment, ich hol da drüben noch schnell ein kehrblech. denn du weisst ja: wo gehobelt wird, fallen späne.


Sascha Otto, 7.03.2006 um 16:36 Uhr

Antwort per PN


Ali Privado, 7.03.2006 um 16:39 Uhr

aber die tatsache, dass er eine pn schreibt, soll dann doch jeder wissen. häh?


Ali Privado, 7.03.2006 um 16:43 Uhr

aber bitte unrasiert, ich mag den kleine-mädchen-look nicht so gern!


Ali Privado, 7.03.2006 um 17:05 Uhr

passend zur diskussion ist auch die aussage:
"kein wunder, dass sie vergewaltigt wurde, bei diesem kurzen rock. eigentlich selber schuld!"

und liebe eltern:
lasst eure kinder niemals nackt herumlaufen und achtet selbst darauf, immer bekleidet zu sein, damit sie schon von anfang an für diese körperfeindliche gesellschaft trainiert werden.
auch hier nähern wir uns immer näher an amerika an.

prost mahlzeit, beschissene, verkommene, kaputte und unnatürliche "zivilisation"!


Ali Privado, 7.03.2006 um 17:11 Uhr

ich bin ja mündig. in diesem sinne:
just do it!

vielleicht kaufts ja jemand...?


Ali Privado, 7.03.2006 um 17:31 Uhr

du sabi, das ist ja fast wie pn hier. nur noch wir beide. ich glaube, die versuchen jetzt alle, sich vor uns zu schützen...?


Ali Privado, 7.03.2006 um 17:34 Uhr

du sascha, ist es deinen kindern recht, dass sie hier so gezeigt werden?

Also mir ist warm... von Sascha Otto
Also mir ist warm...
Von
23.1.06, 10:13
13 Anmerkungen

das nennst du schützen?
bisschen arg viel doppelmoral für meinen geschmack!


Cora Kollin, 7.03.2006 um 17:45 Uhr

also jetzt mal geanz ehrlich, liebe mit-fc-ler!

Ob das Bild hier zu sehen sein darf ist, oder nicht, ist doch total wurscht, denn hier sehen es auch nicht mehr Menschen als die Kunden in den 10000 Baumärkten, wo dieses Plakat hängt.

Das man Kinder schützen sollte und natürlich auch zu 100 Prozent muss, steht keineswegs in Frage, doch wir kennen weder die Hintergründe noch die Beweggründe für dieses Werbeplakat. Also haben wir auch kein Recht dazu, darüber zu urteilen, obs nu gut oder schlecht ist, dass da ein nacktes Kind abgebildet ist oder nicht und für welchen Zweck.

Ich sagte es bereits - ein nacktes Kind - nochdazu auf dem Bauch - also ganz ehrlich, das als Akt zu bezeichnen ist meiner Meinung nach überzogen, wenn man sich man die Aktabteilung der fc betrachtet. Natürlich kann man jetzt keinen dirketen Vergleich ziehen, doch überlegt bitte vorher wann und ab welchem Grad ihr was als Akt bezeichnet.
Und ich glaube kaum, dass nur ein einziger Kunde dieses Baumarktes bei sich gedacht hat: "bor krass Kinderakt", denn dann würde das Plakat nicht mehr dort hängen - die meisten werden es entweder nicht beachten, einen kurzen Blick werfen und sich Tapete kaufen oder einen Gedanken haben (wie ich ihn haben würde) "ooch wie süß!" und der nächte Gedanke: "wo ist die kasse"

Ob sich jetzt ein perverser an diesem Bild aufgeilt steht für mich auch mehr als in Frage. Natürlich kann es sein, dass streite ich nicht ab. Aber glaubt ihr wirklich ein (obengenannter Badeanzug) könnte Kinder davor schützen. Wenn es danach geht müssen alle Kinder, die noch ne selber entscheiden, wann sie Kleidung tragen und was sie tragen, mit nem dicken Wollpulli rumlaufen.

Nun aber gut...reißt euch ne gegenseitig die Köpfe runter und bleibt bitte auf dem Boden der Tatsachen!

Gruß Cora


Sascha Otto, 7.03.2006 um 17:47 Uhr

Oha !

Damit hätte ich nicht gerechnet.
Es kommt doch noch ein ernsthafter Beitrag von Dir ?!

100 % Schutz ist natürlich eine Illusion. Trotzdem will ich nichts unversucht lassen, meine Kinder zu schützen. Und da gebe ich mich mit keinem kleineren Anspruch zufrieden.


Ich sehe andererseits nicht, woher Du die Gewissheit nimmst, daß ich meine Töchter nicht auf die wirkliche Welt vorbereite. Du greifst eine Reihe von Mutmaßungen auf und verrührst sie zu einem Brei, der nichts mehr mit dem gemein hat, was ich gesagt habe, geschweige denn, gemeint haben könnte.

Konfrontation macht nicht zwingend starke Menschen. Du vergisst dabei nämlich diejenigen, die an der Konfrontation scheitern. Ich bevorzuge es, meine Kinder auf das Leben vorzubereiten. Und dazu gehört für mich auch, daß ich mit Meggie über das Thema Onkels rede, wir Bilderbücher dazu haben und anderes mehr. Und ich mache das nach bestem Wissen und Gewissen. Ob es reicht, wenn dieses- mein persönliches Horrorszenario- jemals eintrifft ? Ich weiß es nicht.

Kannst Du die Frage beantworten, was meine Kinder erleben werden ? Weißt Du eine Antwort darauf, was ich als Vater ihnen mitgeben soll, um für alle Eventualitäten gewappnet zu sein ?

Ich glaube, alle Eltern wollen im Prinzip das Beste für ihre Kinder. Und alle Eltern müssen sich irgendwann möglicherweise der Frage stellen, ob das genug war, was sie geben konnten. Jedenfalls halte ich es für meinen Seelenfrieden für unverzichtbar, morgens in den Spiegel zu schauen und sagen zu können: "Du hast das Beste versucht".


Cora Kollin, 7.03.2006 um 17:54 Uhr

@ Toni: super toller Beitrag - spitze... danke :-)

cora


Cora Kollin, 7.03.2006 um 17:58 Uhr

@ toni: mir schon ;-)


Ali Privado, 7.03.2006 um 18:00 Uhr

toni, danke für den artikel. echt super! da werden einem mal wieder schön die äuglein aufgerissen. "kindliche sexualität!" seit wie vielen jahren hab ich das nun nicht mehr gehört!? zum heulen!


Cora Kollin, 7.03.2006 um 18:04 Uhr

@ Toni: ich verstehs auch net

außerdem find ich das total daneben ein BIld so zuzuerreden. dafür ist die fc auch nicht da. oder lern ich bei der Diskusion was übers fotografieren, außer, dass ich (überspitzt formuliert) nur Portraits von Kindern ausstellen darf.

Cora



Cora Kollin, 7.03.2006 um 18:11 Uhr

ja, aber diese Diskussion bringt keinen weiter - ist ja schon eher ein Machtsreit ums bessere Argument und erfüllt absolut nicht den Sinn der fc!
werde mich denhalb auch raushalten und meinem lieben Andreas kann ich nur raten sich nciht drüber zu ägern, dass Leute sich um sein Bild streiten...wie wärs denn mit nem neuen Diskussionsthema "Kleinkrieg" passt hier ganz gut in den Kontext.

Cora


Ali Privado, 7.03.2006 um 18:14 Uhr

@sascha:
"Ich glaube, alle Eltern wollen im Prinzip das Beste für ihre Kinder. Und alle Eltern müssen sich irgendwann möglicherweise der Frage stellen, ob das genug war, was sie geben konnten. Jedenfalls halte ich es für meinen Seelenfrieden für unverzichtbar, morgens in den Spiegel zu schauen und sagen zu können: "Du hast das Beste versucht"."

du hast völlig recht. das unterschreibe ich so wie es da steht. das problem ist eben nur: was ist denn nun das beste?
da haben die jeweiligen eltern ihre eigenen ansichten. es gibt kein patentrezept. aber ich denke doch, dass ein übertriebener schutz, der sogar die freiheiten der kinder einschränkt, auf lange sicht ungesund ist.
warum wohl sind heute alle so verklemmt?
vielleicht wurden sie zu sehr geschützt?
was machen einige mit ihrer unglaublichen verklemmung?
sie suchen sich kanäle, die alles andere als gut sind. für sich und für andere.


Ali Privado, 7.03.2006 um 18:27 Uhr

nanu, ist das nicht mein profiltext?


Ali Privado, 7.03.2006 um 18:41 Uhr

ach ja stimmt, verwechselt!

also www.fotocommunity.de/myprofile/helmi-qualtinger


Andreas Allgeyer, 7.03.2006 um 19:04 Uhr

Ich stelle mich auch mal in die Schlange vom Ali und der Sabi :-)


Ali Privado, 7.03.2006 um 19:08 Uhr

oha, sandwich mit herrn allgeyer;
unverhofft kommt oft!


Day Walker, 7.03.2006 um 19:15 Uhr

wat ne diskussion....


Hermann Klecker, 7.03.2006 um 19:32 Uhr

Kindergarten!


- und damit meine ich nicht die Kinder! -


Sascha Otto, 7.03.2006 um 23:36 Uhr

Für mich abschließend:

Sabi: "dazu braucht sie einen starken, gesunden charakter, um zu erkennen, dass etwas... sich nicht ganz so richtig anfühlt."

Das ist das, was ich ihnen mitgeben möchte.
Dazu müssen sie aber nicht nackt im Freibad rumflitzen. Und so kämen wir imho doch noch zu einer gleichen Meinung.


Ali: "aber ich denke doch, dass ein übertriebener schutz, der sogar die freiheiten der kinder einschränkt, auf lange sicht ungesund ist."

Es ist heute unheimlich schwer, insbesondere auch als Vater, die Balance zwischen Selbstbild und den Werten, die Du vermitteln willst- gerade in diesem Umfeld- zu finden. Die Mainzer Kinderschänderprozesse in ihrer ganzen Absurdität sind Spiegel der Gesellschaft (auch heute noch) genug.
Du musst Dir nämlich nicht nur die Frage stellen, was Du Deinen Kindern vermitteln willst, sondern Dir auch noch darüber im Klaren sein, welche Aussenwirkung das möglicherweise haben kann. Und back to topic- spätestens jetzt wirst Du feststellen, daß die Freiheiten der Kinder sich innerhalb der Grenzen befinden, die den Eltern gesteckt sind. Den Rest Deines Postings sehe ich nicht wesentlich anders. Wenn ich auch kausal andere Gründe sehe.

Toni:
Wenn Du aufmerksam gelesen hättest, was ich zu schreiben habe, wäre Dir vielleicht aufgefallen, daß Du mit Deinen Empfehlungen bei mir möglicherweise Eulen nach Athen getragen hast. ;o)
Ich kenne beide Stories im Kern und wir verfügen über entsprechende Literatur für die Kinder.


Last but ot least: Ali, Sabi- ich verstehe Eure Diskussionskultur nicht. Eure Meinungen, die im Kern eigentlich nicht wirklich soweit von meinen weg sind, wären ohne Polemik von mir ernster genommen worden. Das finde ich ansich sehr schade. Aber vielleicht bin ich ja mit meiner Ansicht von Streitkultur ein Auslaufmodell...


Andreas Schliewe, 7.03.2006 um 23:59 Uhr

Hallo Leute,

es war doch eine recht interessante Diskussion. Ich bedanke mich für alle bisherigen Komentare und wünsche euch eine gute Nacht.


Ali Privado, 8.03.2006 um 9:14 Uhr

sascha, du hast recht: natürlich kann man auch sachlicher und diplomatischer diskutieren. aber manchmal haue ich eben kräftig auf den tisch, was eine diskussion ganz schön antreiben kann.

ich würde meine kinder auch nicht nackt im freibad rumflitzen lassen. das liegt aber eher daran, dass ich gar nicht in ein freibad gehen würde. ertsens finde ich freibäder unerträglich und zweitens ist das nicht der geeignete ort um natürliche nacktheit in natürlicher umgebung zu erleben. das geht an einem wenig bis gar nicht frequentierten see besser.
wenn man natürlich selbst nichts vom nacktsein in der natur hält (ich spreche niemanden direkt an!), dann wird man auch nicht den wunsch haben, seinen kindern die sinnlosigkeit von badebekleidung vorzuleben.
etwas off-topic. aber nur minimal, wie ich finde.


Julia. Schäfer, 8.03.2006 um 15:08 Uhr

muss ja wohl nicht sein!
Jedoch sieht das Bild schon etwas älter aus. also das Werbebild.... früher war ja bekanntlich alles mal anders.
Schade das Eltern so etwas zu lasssen!
Ich find das nicht gut. Auch in der Werbung sollte nicht alles erlaubt sein!



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