Foto aus dem Akt-ChannelTeilnahme am ForumFotos verkaufenMehr Foto-Ordner anlegen?Mehr Fotos speichern?Am Galerie-Voting teilnehmenProfilbesucher anzeigenMehr Fotos veröffentlichen?Zugang in allen Sprachversionen?WerbefreiheitBezahlende User können schon ab 4 € im Monat alle Funktionen der fotocommunity nutzen.
Hallo zusammen!
Bei meinem Bild "Flugfähiger Igel" kam es zu einer kleinen Diskussion, die mich zu dieser Aktion bewogen hat.
Ein großes Problem bei uns allen ist die unterschiedliche Monitor - Einstellung. Die einen sehen in dunklen Bildbereichen noch Details, die andere nicht sehen können, da ihr Monitor wesentlich dunkler eingestellt ist. Bei anderen Bildbeurteilungen wird dann aber genau von diesen Usern eine Überbelichtung des Bildes bemängelt oder umgekehrt. Anderen kommt das Bild völlig richtig belichtet vor usw. . Ein Versuch auf einen gleichen Nenner zu kommen, ist dieser Graukeil. Wie ich hörte, ist dieser Versuch auch nicht neu. Ich hoffe, möglichst viele von Euch zu erreichen und das man so überhaupt etwas halbwegs gescheites auf diese Weise in die Wege leiten kann.
Es kommen ja auch noch andere Faktoren hinzu - Farbtemperatur des Monitors (bei mir 6500K), Fremdlichteinfall auf den Monitor, Grafikkarte ect. .
Trotzdem halte ich den Graukeil für besser als nichts!
EINSTELLUNGEN (merkt Euch Eure alten Einstellungen, falls Ihr meinen Vorschlag "Kacke" findet!!!!!) :
Kontrast möglichst auf 100% und dann die Helligkeit solange variieren, bis Ihr folgendes Ergebnis habt:
-Feld 1 ist reinweiss
-Feld 2 ist schon deutlich grauer als Feld 1
-Feld 8 wirkt sehr dunkelgrau, aber noch nicht schwarz wie Feld 9
Bei zu wenig Kontrast gehen die Felder 8 + 9 ineinander über und Feld 1 ist schon leicht grau
Bei zuviel Helligkeit unterscheiden sich Feld 8 + 9 sehr deutlich, Feld 2 + 3 besitzen dann lange nicht so einen Helligkeitsunterschied wie 8 + 9.
Ein gedrucktes Bild von dem Graukeil bildet dann bei mir (sehr ähnlich) diesen Graukeil so ab, wie er bei mir auf dem Monitor zu sehen ist. Eine bessere Überprüfungsmöglichkeit habe ich nicht. Besitzt einer von Euch einen kalibrierten Monitor? Stimmt meine Beschreibung bei Euch?
Überhaupt... was haltet Ihr davon?? Ich hoffe auf rege Teilnahme von allen an dieser Diskussion. Danke.
Hallo Ralf Georg,
ich danke Dir für diesen Beitrag. Ich habe jedenfalls meinen Monitor justiert und meine, daß es sich tatsächlich gelohnt hat.
Gruß Sabine
hatten wir doch schon mal, aber mit 21 verschiedenen grautönen, die fand ich noch besser! von frieder bunjes...
hab auch erst mal meinen bildschirm mit dieser hilfe ordentlich eingestellt.
Du sprichst ein sehr schwieriges Problem an (beschäftige mich beruflich mit Farbmessung).
Deine Beschreibungen treffen bei meinem Monitor zu, obwohl es ein Flachbildschirm ist. Zur Bildbearbeitung benutze ich einen andern PC und Monitor mit einem Röhrenbildschirm. Hier sind die Farben wesentlich realistischer und dieser läßt sich auch besser einstellen. Bei Adobe gibt es ein mitgeliefertes Programm (Adobe Gamma), mit dem ich den Bildschirm kalibriere. 100%-ig ist das aber auch nicht möglich :-(
@Ramona und an Annerose:
Bei mir sind die drei dunkelsten Teile des 21-fachen Graukeils von Frieder Bunjes gleichfarbig. Im Druck ist bei Leuchtpultlicht (5500K) jede Stufe zu sehen. Im Schummerlicht sehen die drei dunkelsten Stellen gleichfarbig aus. Dieser Graukeil eignet sich wohl wirklich nicht so gut, da er zu wenige Abstufungen hat.
@Ramona: Verschiedene User berichten bei Frieder´s Graukeil von weniger Stufen. Vielleicht ist nicht jeder Monitor in der Lage, alle Stufen darzustellen. Wenn ich meinen Helligkeitsregler soweit aufdrehe, dass ich alle Stufen sehe, habe ich als dunkelste Stufe kein schwarz mehr, sondern dunkelgrau... auch Schei... .
Hallo Ralf,
ist eine gute Idee. Habe mir auch das von Frieder Bunjes auch mal angesehen.
Bei mir sind beide in Ordnung. Man sollte vieleicht mal beide untereinander setzten.
Bei einer " Röhre " sollten dann alle Felder richtig zu sehen sein.
Bei TFT ????
Verstehe nicht, was dieser Graukeil im Fundus soll => Contra
Zu den Einstellung kann ich sagen, daß be mir die Felder 1 u 9 rein weiß bzw schwarz kommen, die dazwischen haben jede ihren klar abgegrenzten Grauwert.
Gruß
Helge
Die Anleitung geht von 100% Kontrast aus - das ist nicht gut - garnicht gut.
Grundsaetzlich alles auf 0 stellen - dann Kontrast soweit aufdrehen, dass gerade Strukturen erkennbar sind - nun mit der Helligkeit das Bild ansehnlich machen (da passt der Graukeil) und bei Bedarf ein bischen mit Kontrast nachwuerzen.
Der Monitor wirds mit einem laengeren Leben danken.
Übrigens so stellt man auch Fernseher ein.
@ Helge: Nein, dieser Graukeil sollte nicht in den Fundus. Viel besser wäre es, wenn uns die Webmaster einen zur Verfügung stellen würden (mit genauer Anleitung) . Erst dann wäre uns wohl wirklich geholfen.
@Andreas: Ich glaube nicht, das Dein Vorschlag zu einem guten Ergebnis für alle führt, auch wenn wir so die Röhre schonen. Ist aber nur meine persönliche Meinung. Man kauft doch heute sowieso andauernd einen neuen PC.
Ausserdem ist bei weniger als 100% Kontrast "weiß" bei mir eher hellgrau.
@ alle: Kennt jemand eine preisgünstige Kalibrierungssoftware? Photoshop kann sich ja nicht jeder leisten (in der Vollversion).
Hallo Ralf,
zur Deiner letzten Anmerkung kann ich Dir nur Recht geben!!!
Gruß Manfred
Florian Weber, 27.12.2001 um 21:41 Uhr
Wer einen Billigmonitor sein eigen nennt, braucht sich IMHO erst gar nicht mit Kalibrierung auseinandersetzen - ist nämlich wegen eingeschränkten Einstellbereiche und der minderqualitativen Röhre kaum, bis nicht möglich.
Ich hab mir einen Eizo F520 gegönnt - kostet im Vergleich zum Billig-Monitor das doppelte, darf mich aber über excellente Abbildungsqualität freuen (17" bei 1024x768, 16bit und 100Hz Bildwiederholfrequenz ohne die Augen dabei zu quälen).
Ich rate jeden der Grafik am PC bearbeiten will, der soll sich einen hochwertigen Röhrenmonitor anschaffen, anstatt es in einen ( heute noch zu teurem und für Grafikarbeiten am PC gänzlich ungeeigneten) TFT reinzustecken!!!
Hab' mir lange überlegt ob ich hier was zum Besten geben soll:
Ich arbeite in der Druckvorstufe, da werden (einige) Monitore regelmäßige von Profis kalibriert. Denen habe ich dabei schon über die Schultern geschaut um vielleicht den einen oder anderen Trick abzuschauen. Andreas hat absolut recht, die 100% Kontrast sind völliger Quatsch. Alles auf 0 stellen kann man sich eigentlich auch sparen, ich würde Kontrast und Helligkeit auf die Mitte des Regelbereichs stellen und versuchen eine vernünftige Darstellung des Graukeils zu erhalten.
Gruß Thomas
PS: Kommt natürlich immer auf den Monitor an - aus einem Ackergaul kann man schließlich kein Rennpferd machen!
@Ralf,
100% Kontrast ist wirklich der fruehe Tod jeder Roehre - alternativ kann man bei vielen CRTs auch ueber die Einstellungen der Farbtemperatur mehr Helligkeit bekommen. Meine 21" Monitore halten im Schnitt so 5 Jahre und laufen von morgens bis abends durch. Bei TFT Displays weiss ich aber nicht wie sich da Kontrast technisch auswirkt. Nicht zuletzt war bei vielen besseren Monitoren und Fernsehern der Kontrasteinsteller etwas versteckt - inzwsichen wurde der wieder nach 'vorne' geholt, damit die Kisten nicht allzulange halten ;-).
Man kann sie dann zwar nochmal schiessen (hohe Spannung auf die Gitter, um die Oxidationsschicht wegzubrennen) , aber das haelt auch nur knapp 1/2 Jahr vor
@ Thomas und Andreas: Danke für Eure sicherlich guten Beiträge. Ich habe zu dem Thema jedoch noch 2 Anmerkungen:
1. Ich weiß von einem Bekannten, der beruflich mit PS arbeitet, das auch der Kalibrierungtool von PS 100% Kontrast voraussetzt. Mensch, das ist Profi-Software- ich verstehe das nicht...
2. Was nützt es, wenn bei Einstellung auf Schonung der Röhre und nach Geschmack usw. dann der Druck nichts mit dem Monitorbild gemein hat? Stimmt das bei Euch etwa??? Das verstehe ich dann auch nicht...
Hallo Ralf,
ich finde Deinen Beitrag gut, auch wenn es zu allem immer noch was besseres gibt. Ich habe meinen TST mit PS kalibriert, Dein Graukeil stimmt bei mir. Den Tintendrucker kann man übrigens auch kalibrieren....
eine Frage hätte ich, ich bin ein wenig dumm, was bedeutet IMHO ?
Gruß Bernd
@ David: Klar sind die Farben Geschmacksache. Allerdings sollten alle eine ähnliche Einstellung haben, damit wir auch nach Geschmack urteilen und nicht nach Monitoreinstellung ;-)
Ralf, ob Profisoftware oder nicht, ist doch egal (das was Adobe macht: Software schreiben, mache ich auch beruflich - bin also Profi - gelernt habe ich mal RF-Technik - also auch Profi). Aber Profis kochen auch nur mit Wasser - manche mit Sauerstoffreichen, andere mit Destillierten und dritte mit Geweihten - die Wuerstchen schmecken alle gleich...
Im Grunde ist es wurscht - ich halte es wie ich es vor 20 Jahren gelernt habe und fahre damit sehr gut;-)
also mit Geschmackssache hat die Farbdarstellung nix zu tun! Wer sein Windows "dunkler" haben will, der kann sichs ja so einstellen. Der Monitor sollte meiner Meinung nach bei jedem den Gleichen RGB-Wert auch gleich darstellen.
Dazu funktioniert der Graukeil denke ich ganz gut.
Allerdings würde ich auch behaupten, daß billige Monitore oft nicht die Helligkeit und Leuchtstärke bringen, wie doppelt so teuere Röhren.
Deshalb muß man solche Monitore oft auf 100% Kontrast hochregeln. Dabei wird man aber die Elektronik nicht unbedingt schonen, und wenn man eine Schaltung am Leistungsmaximum fährt, neigt diese normalerweise zum Rauschen.
Bei meinem Iiyama (drei Jahre alt, Mitsubishi Röhre) sind bei beiden Graukeilen (dieser, sowie der von Frieder) sämtlicher Stufen deutlich zu unterscheiden, sowie Schwarz und Weiß jeweils rein. Ich fahr ihn bei 9300K Farbtemperatur (Standard), ca 90% Kontrast und rund 50% Helligkeit.
Also gut - ich will doch niemandem an die Karre fahren.
Die Frage ist doch, egal wie, kommen alle User zu einer ähnlichen Darstellung der Bilder auf ihrem Monitor, oder?
Ich hoffe auf eine halbwegs gute Lösung am Ende dieser Diskussion und wünsche für heute eine gute Nacht - ich muss nun auf die Matratze. Vielleicht bis morgen?
Gruss,
Ralf
Wer hat das in den Fundus gewählt und warum?
Alle die sagen, der Keil passt bei meinem Monitor haben natürlich recht. Bei demjenigen, der hier nicht alle Graubereiche sieht, muß der Monitor schon total verstellt sein.
Ich hatte meinen Monitor auch mit der PS-Software kalibriert. Nachdem ich den - mir völlig einleuchtenden Kommentar bzgl. hoher Kontrast-Einstellung gelesen habe, kommen mir jetzt Zweifel.
Auch ich plädiere dafür, daß Andreas Meyer in der fc eine Kalibrierungssoftware oder wenigstens einen guten Graukeil mit Anleitung zur Verfügung stellt.
Spätestens dann, sollte meiner Meinung nach, dieser Simpel-Graukeil aus dem Fundus verschwinden. Sorry - das ist natürlich nicht persönlich gemeint.
Gruß
Dirk
Auf www.nokia.com gibt es einen Monitortest zum herunter laden, der noch einiges mehr bietet als nur den Graukeil. Auf www.colorific.com gibt es eine Kalibrierungssoftware, die auch einen Standard für True Internet Color beinhaltet. Habe beide auf meinem LG-Flatron-Monitor eingesetzt, den ich mit nur 75 % Kontrast und 50 % Helligkeit fahre, in abgedunkeltem Ambiente aber alle Graustufen zwischen einem und zehn Prozent unterscheiden kann. Die Stufen 8 und 9 auf deinem Graukeil sind demzufolge bei mir deutlich voneinander abgehoben, Stufe 1 ist dennoch nicht blendend.
Gruss Günter
In der neuen digifoto findetb sich ein recht interessanter Bericht zu diesem Thema mit verschiedenen Kalibrierungsvorschlägen...recht interessant zu lesen lohnt sich in jedem Fall mal reinzuschauen (evtl. unter www.digifoto-online.de)
Gute Idee.
Ciao, Dirk
wir müssen hier at home irgendso einen billig-bildschirm stehen haben, kontrast ist auf anschlag, helligkeit auch, aber feld 8 und 9 verschwimmen trotzdem ineinander, ...
Habe einen kalibrierten Bildschirm schon von Berufswegen und der Keil paßt schon.
Die Kalibrierung ist ein sehr heikles Thema und ich würde es bei meinem BerufsMAC nicht selbst machen. Es gibt soviel zu beachten, außerdem muß man die Druckkennlinie (alle weitern Periveriegeräte, die am Druckzyklus beteiligt sind) mit beachten, da es sonst zu Abweichungen kommt. Grundsätzlich sollte man aber eine Monitorfarbe von 6500 K wählen, da dies dem mittlerem Tageslicht entspricht (scheint n bissel zu dunkel, ist aber ok).
Tja ich glaube, daß ist das was ich dazu sagen kann.
HALLO.
ICH HABE NUN VERSCHIEDENE VERSUCHE DURCHGEFÜHRT.
ES FÜHRT IMMER EIN WEG ZUM ERFOLG. ERST EINMAL: BENUTZT BITTE DEN GRAUKEIL VON FRIEDA (http://www2.fotocommunity.de/pc/pc.php4?mypics=15) . DIESER (MEIN)GRAUKEIL IST NICHT GENAU GENUG.
WIE IMMER MERKT IHR EUCH BITTE EURE ALTEN EINSTELLUNGEN, UM BEI BEDARF ALLES WIEDER RÜCKGÄNGIG MACHEN ZU KÖNNEN!
STELLT EUREN MONITOR BITTE SOWOHL BEI DER HELLIGKEIT ALS AUCH BEIM KONTRAST AUF MITTLERE WERTE EIN. NUN SPIELT IHR SO LANGE MIT KONTRAST UND HELLIGKEIT, BIS DER KOMPLETTE GRAUKEIL UNTERSCHIEDLICHE TÖNE AUFWEIST, WOBEI DER UNTERSCHIED ZWISCHEN SCHWARZ UND DEM DANEBENLIEGENDEN GRAUTON SOEBEN ZU SEHEN SEIN SOLL. ACHTET GLEICHZEITIG DARAUF, TROTZDEM EIN WEISS ZU HABEN, WELCHES NICHT VÖLLIG ÜBERSTRAHLT. AUCH FREMDLICHTEIFALL AUF DEN MONITOR SOLLTET IHR WEITESTGEHEND VERMEIDEN! NUN HABEN ALLE VON UNS UNTERSCHIEDLICHE EINSTELLUNGEN, ABER ALLE SEHEN DEN KOMPLETTEN GRAUKEIL.
JETZT KOMMT ES DANN ZUR GESCHMACKSFRAGE. DER EINE WIRD MEHR KONTRAST UND DAFÜR WENIGER HELLIGKEIT EINGESTELLT HABEN. ER HAT DAMIT LEUCHTENDERE, KRÄFTIGERE FARBEN ALS DER, DER ES UMGEKEHRT GEMACHT HAT BEI IHM WIRD EIN UND DASSELBE BILD FLAUER AUSSEHEN. DAS IST NUR ANHAND EINES BILDES SICHTBAR. AM GRAUKEIL IST DAS NUR SEHR SCHLECHT ZU SEHEN.
WER ALSO SEINEN MONITOR SCHONEN MÖCHTE, REGELT WENIGER KONTRAST HINEIN UND VERZICHTET EIN WENIG AUF KRÄFTIGERE FARBEN. BEI MIR IST ES ZUSÄTZLICH SO, DASS ICH BEI ZU WENIG KONTRAST KEIN REINES WEISS ERHALTE (SAMSUNG SYNCMASTER MONITOR).
WER WENIG KONTRAST NICHT MAG bzw. DAS SO NICHT EINSTELLEN KANN WEIL ER EINE ALTE MÖHRE AN MONITOR HAT, MUSS DANN EBEN MEHR KONTRAST FAHREN.
ABER BEI DER GANZEN EINSTELLEREI NICHT VERGESSEN: DER KOMPLETTE GRAUKEIL MUSS ZU SEHEN SEIN.
ALLE HABEN DANN EINEN ÄHNLICHEN HELLIGKEITSEINDRUCK BEI DEN BILDERN, ABER SICHERLICH RECHT UNTERSCHIEDLICH LEUCHTENDE FARBEN (FLAUER ODER KRÄFTIGER). ABER DAS KÖNNEN WIR HIER NICHT AUCH NOCH KLÄREN...
ICH HOFFE NUN IM SINNE ALLER ZU HANDELN UND BIN GESPANNT AUF EURE RESÜMEES.
VIELEN DANK FÜR EURE BEITRÄGE UND EURE GEDULD. ABER ES LOHNT SICH BESTIMMT.
@ Manja:
Kalibrierter Monitor? Schön. Würdest Du mir dann bitte sagen, welches meiner beiden "Igel"- Bilder bei Dir besser aussieht und warum??? Vielen Dank,
Ralf
@Ralf: Laß Dich von diesem Willi nicht verarschen. Der macht nur so blöde Bemerkungen. Am besten ignorieren.
Gruß Dirk
PS.: und vielen Dank für den Hinweis auf den Graukeil von Frieda
Bei www.colormailer.de findet man einen brauchbaren Graukeil.
Zuerst die Helligkeit so justieren,dass Schwarz als sattes Schwarz erscheint. (Aber nicht schwärzer ;-)
Dann den Kontrast aufdrehen,bis "Weiß" wirklich Weiß ergibt.
Die Einstellungen beeinflussen sich gegenseitig,daher iterativ wiederholen,bis es stimmt.
Wenn dann die Stufen -besonders im dunklen Bereich- ungleichmäßig sind,muß der Gamma-Wert korrigiert werden und der Vorgang wiederholt werden.
Ich benutze Gamma=1,14 (das hab ich aus den Kenndaten typischer PC-Monitore ausgerechnet,wobei ich berücksichtigt habe,dass in Digicambildern bereits eine Gammakorrektur von 2,2 enthalten ist,wenn sie wie üblich,den Microsoft sRGB Farbraum benutzen)
Der Gamma-Wert hängt aber auch von der Umgebungshelligkeit ab,deshalb ist der visuelle Eindruck entscheidend,und nicht die numerische Genauigkeit.
@ Peter:
Danke für den Hinweis auf einen weiteren Graukeil.
Aber das mit dem Gamma macht mir zu schaffen.
Wo wird eingestellt? Müssen wir alle nun etwas ausrechnen?
Wie beurteile ich eine gleichmässige Abstufung?
Vielleicht bin ich ja ´n bischen schwer von Begriff, aber ich hoffe, du nimmst Dir nochmal die Zeit.
Danke,
Ralf
@David:
Ich wollte nur auffallen, da sich gegenüber dem Ursprungsverfahren doch einiges geändert hat.
Ich würde doch niemals schreien, nie nich ;-)
Ralf
@Ralf
Mac Monitore haben einen Gamma von 1,8;PC Monitore 2,45.Hab ich so recherchiert,ich bin kein Insider.
Ein Gamma - Wert von 1,14 dürfte rechnerisch für alle PC Monitore ungefähr stimmen,wenn sRGB Bilder betrachtet werden.
Auch Photoshop LE verwendet ungefähr diesen Wert,wenn kein Monitorprofil vorhanden ist.
D.h. das ganze hängt von den betrachteten Bildern,und der verwendeten
Software ab.Und der Umgebungsbeleuchtung.
Ich verwende Linux - und Gimp,da funktioniert mein Verfahren.
Wenn ich Zeit habe,mach ich ne Homepage mit Infos.
@ Christian:
Mittlerweile denke ich, das zwar nicht das Foto in den Fundus gehört, wohl aber die wichtige Diskussion, die glücklicherweise daraus entstanden ist.
@ Peter:
Das mit der Homepage ist eine gute Idee.
Vergiss ja nicht, uns alle zu informieren, wenn sie fertig ist. Danke.
Gruss,
Ralf
Hi Ralf.
die Idee als solche ist gut. Nur die Grautreppe ist zu grob und man sollte den Gammawert oder das Farbmodell dazu angeben. Für einen DaumenxPi Abgleich braucht man keine Gammakorrektur,denn der sRGB Standart wurde von Microsoft so konzipiert,daß man ihn via Kontrast und Helligkeit auf jedem System näherungsweise einstellen kann. http://www.inforamp.net/~poynton/notes/color/GammaFQA.html
Das Ding ist als Anhaltspunkt prima, schließlich sind es bei dem berühmten Zonensystem auch nur 10 Felder und es funktioniert ! Es wäre nur schön, wenn die Sache irgendwo erhalten bliebe und auch später mal bei Bedarf abzurufen.
Gruß
HR
Der Graukeil war eine gute Idee; habe schon einige Bilder kritisiert weil keine Struktur in dunklen Zonen zu erkennen war. Merke jetzt, dass der Monitor die letzten 3 Zonen nicht mehr auflöst. Geht leider nicht heller.
MfG, w.b.
@Ralf (original-Bild): Eine 15% Abstufung der Grauwerte dient meiner Meinung eigentlich nur dazu,
als Wegwerf-Kriterium zu fungieren. Wenn ein Monitor 15% Änderung im Grauwert nicht darstellen kann,
ist das Haltbarkeitsdatum deutlich überschritten.
Besser geeignet ist der Keil von Kurt mit 5% Abstufung
- wobei man in der Praxis sowieso nur die 3 linken und
die drei rechten Felder braucht. Wenn man da Unterschiede
wahrnimmt, dann paßt auch der mittlere Rest.
Ich verwende einen solchen Keil auch aud der Startseite
meiner Homepage - zumindest hoffe ich, daß manche
Surfer ein wenig die Helligkeit und den Kontrast ihres
Bildschirms reduzieren.
@I hopp: Dank Deines schwachsinningen Beitrags wurde der gesamte Thread beinahme unlesbar.
Hier muss jede Zahl von 1 bis 8 auf jeder der zwei Seiten zu sehen sein!
Spätestens hier werden ganz viele von Euch sehen, dass man um ein die Euros für einen guten Monitor und ein Kalibrierungstool nicht herum kommt...
Ganz schlimm falsch: Unsere Bilder hier in der Standardeinstellung von Vista auf einem Notebook-Glare-Display. Meistens viel zu hell!
mein Monitor ist mit Spider 3 kalibriert, ich habe alle Graukeile die hier vorgeschlagen sind durchprobiert und alle stimmen, es kommt aber nicht nur auf den Kontrast und Helligkeit an, die Farben müssen auch stimmen und das ist bei den meisten nicht der Fall, wenn ich die Möglichkeit habe meine Bilder bei anderen anzusehen, sehen sie fast auf jedem Monitor anders aus..........
das ist mein Testbild von der fc, den Ausdruck kann man bestellen
LG Charly
![[ pull up ] mit HowTo](http://cdn.fotocommunity.com/thumbs/1071527.jpg)
