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Es gab gestern vom Verein MuMM-e.V. einen Vortrag über Gefahren des sexuellen Missbrauchs für Kinder in Chats.
Die Referentin hat sich Profile angelegt in dem Sie 13 ist. Dann hat sie sich in mehrere Kinderchats betreten.
– Mehr nicht –
Daraufhin wurde sie in kürzester Zeit von anderen Chatteilnehmern angeschrieben.
Die „Gespräche“ liefen alle nahezu gleich:
Hallo, wie alt bist du, hast du ein Bild (dies wurde immer verneint), bist du alleine...
Nun kam in mehr als der Hälfte der Chats Fragen nach Kleidung, Unterwäsche und dann ob Sie schon Sex gehabt hat oder an sich rumspielt...
Das alles ohne etwas zum Thema Sex zu sagen.
Das nächste war dann eine Webcam die aufpoppt und einen masturbierenden Mann zeigt der ein „Livegespräch“ wollte...
Aus solchen Chats entstehen reale Treffen aus Neugier die auch in einer Vergewaltigung enden können.
Noch mal – es war ein vermeintlich 13 Jähriges Mädchen, dass sich einfach in einen Chat einklickt...
Das die Nicknames im Bild verwischt sind ist Täterschutz - die Referentin wird ständiger Bedroht, und die Riege der Kinderschänder verfolgt jeden Vortrag und warnt sich untereinander über die entsprechenden Foren.
Ich will damit nichts verteufeln sondern nur Warnen vor den Gefahren für Kindern.
man kann Kinder im Chat missbrauchen?
wie geht das bitte?
wie kann man das anstellen?
was sind die folgen für das kind?
haben wir unterschiedliche vorstellungen von missbrauch?
wie kann sich ein webcam-fenster einfach mal so öffnen, ohne die genehmigung zu haben? *kopfkratz*
fragen über fragen zum thema "Missbrauch mit dem Missbrauch"
man kann Kinder im Chat missbrauchen?
wie geht das bitte?
wie kann man das anstellen?
was sind die folgen für das kind?
haben wir unterschiedliche vorstellungen von missbrauch?
wie kann sich ein webcam-fenster einfach mal so öffnen, ohne die genehmigung zu haben? *kopfkratz*
fragen über fragen zum thema "Missbrauch mit dem Missbrauch"
Hallo Michael,
ich finde Deinen nachdenklichen Beitrag zum Thema sexueler Missbrauch sehr beachtlich und ebenso begrüßenswert. Bedauerlicherweise wird dieses Thema, wie die Anmerkung von Martin K. für mich eindeutig zeigt, immer noch unterschätzt - nicht nur welche Folgen es für Kinder hat, wenn es nicht beim Chat bleibt, sondern auch der Chat selbst.
@Martin - sexuelle Gewalt beginnt nicht erst mit einem vollzogen Missbrauch - wer selbst Kinder hat und ich habe zwei, weiß das sehr gut. Vor einigen Jahren wurden meine beiden Töchter von einem Anrufer belästigt, dessen verbale sexuelle Übergriffe sie als ernsthafte Bedrohung empfunden haben. Sie waren zutiefst verstört, trauten sich nicht mehr aus dem Haus und hatten sogar Angst, ans Telefon zu gehen. Das ist nach meiner Einschätzung eine, wenn auch abstrakte, aber dennoch massive Form der Gewalt. Auch dieser Anrufer hat versucht, meine beiden Töchter mit vermeintlich attraktiven Angeboten und Versprechungen aus dem Haus zu locken. Ich möchte mir nicht ausmalen, was passiert wäre, wenn meine beiden Töchter auf diese üblen Tricks hereingefallen wären.
Die Angst ist nach einigen Jahren zwar verflogen aber die Beleidigung, die Herabwürdigung eines wenn auch kleinen, aber dennoch ganzen Menschen auf ein sexuelles Objekt, bleibt. Das ist Gewalt.
@Michael - gerade deshalb möchte ich Dir dafür danken, dass Du versuchst, andere für dieses Thema zu sensibilisieren
@Brigitte: Du hast mir aus dem Herzen gesprochen..ich bin selbst Mutter von 2 Kindern und ebenfalls z.T. vorbelastet, was dieses Thema angeht!
@Martin: mach Dich erstmal mit diesem Thema vertraut, bevor Du so eine Bemerkung verfasst...das zeugt für mich von totaler Unkenntniss! *kopfschüttel*
Zum Bild:
Es macht mir mal wieder bewusst, wie wichtig vorbeugende Maßnahmen zu Hause aber auch in Kindergärten und Grundschulen sind.
Dem Alter entsprechend auf die Gefahren hinweisen und diese Thematik publik machen...
Danke!!
Die Kinder werden über ein harmloses bla bla Gespräch auf ein sexuelles Thema gelenkt. Dieses Thema ist für Kinder „unangenehm“ und hat zum Ziel sich mit den Kindern zu treffen. Da die Kinder in ihrer gewohnten Umgebung sind fühlen sie sich sicher. Es ist eine Form des Eindringens in einen „sicheren“ Bereich.
wie kann man das anstellen?
Willst du eine Anleitung?
was sind die folgen für das kind?
Unsicherheit, Alpträume, mit zB. 12 Sachen zu lesen oder auf Bildern zu sehen die Erwachsene schockieren.
Die Folgen bei einem Treffen können Vergewaltigung sein.
haben wir unterschiedliche vorstellungen von missbrauch?
Ich hoffe nicht!
Sexueller Missbrauch findet statt, wenn Mädchen und Jungen
- anzügliche Blicke und Bemerkungen ertragen müssen,
- Jugendliche oder Erwachsene nackt betrachten sollen,
- pornographische Bilder oder Filme ansehen müssen,
- dazu gebracht werden, Zungenküsse zu geben,
- an Po, Scheide, Brust und Penis berührt werden,
- gezwungen werden, Jugendliche oder Erwachsene mit der Hand oder dem Mund zu befriedigen,
- gezwungen werden, bei pornographischen Aufnahmen mitzuwirken,
- gezwungen werden, sich zu prostituieren,
- gezwungen werden, dabei zu sein, wenn ein anderes Kind missbraucht wird oder sexuelle Gewalt gegen Erwachsene ausgeübt wird,
- gezwungen werden, ein anderes Kind sexuell zu misshandeln.
wie kann sich ein webcam-fenster einfach mal so öffnen, ohne die genehmigung zu haben? *kopfkratz*
Gute Frage - ich bin keine Chatter... ich denke mal das jemand anfragt ob man was gegen eine Webcam hat und man sich vorstellt, dass man nun das Gesicht sieht und nicht einen Schwanz.
Danke für diese ehrliche, aufklärende Antwort deinerseits. Ich denke man sollte verbale Gewalt, um die es in deinem Fall ging, nicht mit dem geschriebenen Wort auf eine Stufe setzen. Unzweifelbar haben deine Töchter und deine Familie als Ganzes eine schwere Zeit durchgemacht.
Trotzdem bin ich der Meinung das man dies nicht vergleichen kann.
@ Tina:
Ich glaube kaum das du feststellen kannst ob ich das Thema kenne. Aber wie ich schon oben schrieb reagierst du wie erwartet. Wenn man eine andere Meinung hat als der typische Bild-Leser (womit auch andere journalistisch tw. schlecht agierende Medien gemeint sind), hat man gleich keine Ahnung... Das ist mehr als nur lächerlich!
Also Tina, klär mich doch bitte kurz auf wie du festgestellt hast, das ich keine Ahnung von diesem Thema haben soll. Da bin ich sehr gespannt!
Das hier "Also Tina, klär mich doch bitte kurz auf wie du festgestellt hast, das ich keine Ahnung von diesem Thema haben soll. Da bin ich sehr gespannt!"
Weiterhin weiß ich nicht, woher du dir das Recht nehmen willst, mir den Mund zu verbieten. Ich denke, das momentan in Deutschland noch die Redefreiheit Bestand hat.
@Martin
Ich will dir nichts verbieten - ich meine nur das solche Spielchen - und nicht anderes tust du - nicht zum Thema passen. Es geht um Gefahren im Chat und nicht um Martins Ego.
Ich betreibe Spielchen? Nun das wäre mir neu. Wenn ich Spielchen treiben will gehe ich vor die Tür und vergnüge mich oder ich klick doppelt auf nen Button auf meinem Desktop<------- dann spiele ich.
Wie es hier um mein Ego gehen kann verstehe ich nicht. Aber du scheinst Phsychologe zu sein, bei deiner tollen Menschenkentniss. Dann kennst du mich eh besser als ich mich kenne. *hutab*
Ich sehe diese "Aufklärungsarbeit" dieser Frau (von der auch im TV berichtet wurde) kritisch..... denn letztendlich schafft sie auch ein scheinbares Angebot.
Ich habe 3 Kinder, 2 davon im Chatalter....
ICH als Vater trage die Verantwortung für das was die Kinder im Internet treiben und nicht solche mumm ev's.
Meine Kinder haben je einen PC im Zimmer. Beide sind im LAN angeschlossen und haben über den Router zeitlich begrenzte Freigaben fürs Web (nachts um 1 Uhr aufstehen und surfen geht nicht)
Ich kann anhand der Logs sehen, auf welchen Seiten sie sich rumtreiben..
Die PC haben Passwörter, die ich eingebe, wenn sie ran wollen.
Yahoo erlaube ich gar nicht erst (es gibt andere Messis, die sich absichern lassen), Buddys trage ich ein...
Webcam mit 12 ? Kommt nicht in die Tüte und wenn nur unter Aufsicht!
Die Kinder haben keine Installationrechte auf dem PC, können also nix nebenbei installieren.
In der History könnte ich nachvollziehen, wo sie waren...
Ist aber nicht nötig.
Sie wollten chatten, also habe ICH mich hingesetzt und nach einem kindergerechten Chat (mit Moderation) gesucht.
Wenn sie google oder ähnliches eingeben, erreichen sie eine Kindersuchmaschine (in der registry geändert), alle Seiten, die nicht auf .de enden sind gesperrt.
Meine Kinder werden NICHT an solche Typen geraten, da bin ich mir sicher....
Weil ich von vornherein dafür Sorge, dass es nicht passieren kann.
Wer das nicht kann, sollte überlegen, ob er seine Kinder in jungen Jahren unbeaufsichtigt an den PC lässt...
@Martin2 S.:
meine Kids sind noch nicht im Chatalter und trotzdem finde ich es wichtig, dass es solche Vereine wie mumm e.V. gibt, die Aufklärungsarbeit leisten.
Warum sonst sollte bei uns die Kreispolizeibehörde solche in Präventionsprogramm anbieten, in dem es darum geht, mit den Kindern in Kindergarten und Grundschule auf diese Thematik eingeht. Nächste Woche findet in der Klasse meines Sohnes (1. Schuljahr) ein vorbereitender Elternabend für dieses Programm statt.
Hier ein Ausszug aus diesem Programm:
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Sexueller Missbrauch von Kindern ist immer ein Thema. Schreckensmeldungen in den Medien verursachen beänstigende Gefühle. Haben wir als Eltern, Lehrer(in) und Erzieher(in) Möglichkeiten, Kinder hier vor zu schützen und Lösungsstrategien anzuwenden?
Kriminalhauptkommisar Michael Kröll vom Kommisariat Vorbeugung der Kreispolizeibehörde des Rhein-Sieg-Kreises möchte Ihnen aus der Praxis Phänomene und Trend aufzeigen und Lösungsmöglichkeiten vorstellen.
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Ich denke soetwas ist wichtig und sinnvoll, AUCH wenn es von Vereinen kommt.... Publikmachen solcher Veranstaltungen ist notwendig....
Nicht jeder weiß, wie die eigenen Kinder, von der technischen Seite gesehen, vor solchen Angriffen im Internet geschützt werden können...deshalb ist auch die Arbeit von Vereinen wie mumm e.V. wichtig, um Ansprechpartner bei Fragen der Eltern zu sein!
Hallo Martin... ich kenne die Ansichten zu der Frau und habe mich trotz meiner Arbeit in dem Verein auch kritisch dazu gesetzt.
Sich mit einem Account der einen als 13 jährige ausweist in eine Chatroom zu gehen und da nichts zu tun als drin zu sein schafft kein Angebot
Das tun unzählige Kinder und ich bin sicher das einige auch „aus Gag“ mehr tun – um mal zu sehen was da so kommt...
Was du schriebst klingt klasse – und zeigt das es auch Eltern gibt die sich damit beschäftigen – wenn du mal in die Runde deiner bekannten fragst wirst da ab er ggf. feststellen, dass einige (ich kenne keinen von deinen Bekannten) nicht annähernd deine PC Kenntnisse haben und die Kinder deshalb ziemlich frei vor dem Web sitzen.
Was du beschreibst entspricht dem was „solche MuMM ev´s“ empfehlen.
Der Großteil der Eltern kennt dieses Problem aber erst gar nicht – das will so ein Verein ändern.
Ich stimme der Frau auch nicht in allen Punkten zu – sie will das Web auch eher weniger zugänglich machen für Kinder. Meiner Meinung nach sollten die Eltern wissen, was ihre Kinder tun und Gefahren vor allem VORHER durchsprechen.
Es gibt einen Punkt der es glaube ich trifft (aus unserer Seite):
Stellen Sie sich die folgende Situation vor:
Ihr Kind kommt zu ihnen: „Mama/Papa da hat mir einer ein Bild von einem Glied gemailt und mich gefragt, ob ich schon mal Sex hatte.“ Wie reagieren Sie? Wenn ihr Kind nun davon ausgeht, dass sie sicher ein Drama daraus machen und „das Internet“ jetzt tabu ist, können Sie sicher sein, dass Ihr Kind nie mehr mit einem solchen Fall zu Ihnen kommt.
@ martina
Ich habe mir als seit Jahren aktiver Chatter mal die Berichte über diese "Aufklärungsarbeit" angeschaut und muss sagen dass das eher einseitige Panikmache als Aufklärungsarbeit ist. Es wirtd immer nur mit sogenannten Clients gechattet, meist sind dies Messanger. Diese Tools sind sind komplett unmoderiert und keineswegs Kinderchats. Hier sollte zunächst mal über die technischen Möglichkeiten als solche referiert werden, stattdessen wird alles über einen kamm geschoren. es gibt jede menge guter und moderierter Chats für Kids, darüber hinaus sollten die Eltern ein Auge darauf behalten. Auf Webchats wird zumeist gar nicht eingegangen. Lediglich einmal wurde über die Bösartigkeit dieser Chats eingegangen. Dort wurde sich zum Beweis mit einem eindeutigen Namen in den Erotikchannel eines solchen Chats eingelogt ... DAS muss ja in die Hose gehen.
Daher muss ich leider sagen, dass die meisten Berichte dieser Art unqualifizierte Panikmache sind und in keinster Art und Weise sachlich und präventiv aufklären.
@Stefan F
na so ganz stimmt das nicht... Das passiert dir zwar in AOL Chat und genau so bei knuddels... und so bald man in ein persönlichen Chat geht, moderiert auch keiner mehr. In einem Internetcafe schaust du auch nicht meher drauf was deine Kinder mit ihren Freunden grade machen...
Zitat:
„Daher muss ich leider sagen, dass die meisten Berichte dieser Art unqualifizierte Panikmache sind und in keinster Art und Weise sachlich und präventiv aufklären.!“
Die Täter sitzen aber trotzdem genau jetzt am Web und finden Opfer – oder nicht? Dieses Bild hat im besten Fall 1 dazu bewegt sich gleich mal anzusehen was das eigene Kind macht – damit hat es schon viel bewirkt!
Bei uns in der Nachbarschaft und bei Bekannten richte ich die PCs ein, wenn ich darum gebeten werde... oder weise die Eltern daraufhin, wenn ich den Eindruck habe, dass da was nicht in Ordnung ist.
Es geht auch nicht um die Details, sondern um die Elternverantwortung. Was ich meinte ist folgendes:
Wir haben eine Polizei, deren Aufgabe es ist, solche Menschen zu finden und aus dem Verkehr zu ziehen. Vereine wie mumm, sollten sich auf die Seite der Aufklärung und Unterstützung der Elternseite beschränken und nicht seber ermitteln/ zur Selbstjustiz zu greifen.
Kinder sind ein besonders sensibles Thema, aber ich bite mich ja auch nicht als Kannibalenmahlzeit an, um die zu finden, die sowas tun würden (ich weiß krasses Beispiel), das ist eben Aufgabe der Polizei.
Das ist es, was ich mit kritisch sehe.
Mal abgesehen davon dürfte die Beweisführung schwer fallen, was wenn der Typ am anderen Ende sagt: Ich wusste dass es eine Erwachsene ist ? Man hats am Schreibstil erkennen können ? Dann passiert nichts, gar nichts.
Meine Tochter hat übrigens schon mal ein nacktes Glied im Web gesehen... ihr Bruder wollte sie Ärgern und hat irgendwas wie pimmel.com oder so eingegeben als sie nicht im Zimmer war. Sie fands nur eklig, hat irem Bruder dafür eine gedröhnt und gut war.
Sie kommen auch beide zu mir und erzählen (weil ich mich interessiert zeige)
Einmal schien mir etwas nicht... meine Tochter erzählte von jmd der sie unbedingt auf die Webcam haben wollte (die sie nicht hat).
ich habe mich an den PC gesetzt über ihren Nick kurz gefragt: Hier ist der Vater von X, wer bist Du denn ?
Das hat gereicht...
Was ich sagen will: Aufklären: Ja !,, Zuhören: Ja ! Informieren: Ja!. Das Recht in die eigene Hand nehmen: Nein!
Man muss kein technischer Freak sein, es reicht, sich einfach mehr für das zu interessieren, was die Kinder machen (und genau da ist das Problem, diese Typen finden Opfer, weil es Eltern gibt, die ihre Kinder an den PC abschieben, um ihre Ruhe zu haben und sich nicht inetressieren)
Vereine wie mumm, sollten sich auf die Seite der Aufklärung und Unterstützung der Elternseite beschränken und nicht seber ermitteln/ zur Selbstjustiz zu greifen.
es gibt keine Selbstjutiz oder Laienermittlung in dem Verein. Das war um zu zeigen was da ab geht...
"es gibt keine Selbstjutiz oder Laienermittlung in dem Verein. Das war um zu zeigen was da ab geht..."
Da hab ich über solche Vereine aber auch schon andere Berichte gesehen, über Leute die dann Treffen vereinbaren und die Leute vor die Kamera zerren ...
"na so ganz stimmt das nicht... Das passiert dir zwar in AOL Chat und genau so bei knuddels..."
kenn ich beide nicht, aol benötigt aber mit sicherheit einen client ... daher nix für mich. und dass aol moderiert wag ich zu bezweifeln, daher in meinen augen ein tabu für kids.
"und so bald man in ein persönlichen Chat geht, moderiert auch keiner mehr."
Das glaubst du, Moderatoren in Webchats können problemlos in jedes Separee reinschauen, das sogar unbemerkt. Und in guten moderierten Chats machen sie das auch. Webchats haben übrigens auch den Vorteil, dass es da nix mit Bildern oder Webcam gibt ... nur Text, da ist das Eingreifen dann auch einfacher.
"In einem Internetcafe schaust du auch nicht meher drauf was deine Kinder mit ihren Freunden grade machen..."
Das ist immer noch Sache der Eltern da ein Auge drauf zu halten. Und betreute Web-Cafes gibt es, ich habe selber ein solches geleitet ...
ich habe keine kinder. aber ich wundere mich als it'ler immer wieder wie sorglos die eltern die kinder den PC benutzen lassen. und das eigentlich nur weil sie die von Martin beschriebenen massnahmen gar nicht nachvollziehen können bzw. ihre kinder wissen wie internet und pc funktionieren, sie selber jedoch nicht.
IMHO ist es wichtig solchen eltern erst einmal zu zeigen was das internet ist, welche gefahren dort lauern und wie sie einen pc kindergercht einrichten. allen hier mag das lächerlich erscheinen, das jemand sich damit nicht auskennt, aber meine erfahrungen in der erwachsenbildung zeigen deutlich das dies so ist.
oft kommt mit den kids der erste pc in haus oder der erste internetanschluss. und die eltern hinken wenn es sie überhaupt interessiert, mit ihrem wissen den kindern immer nach.
@ carina
jepp, ich wurde zu zeiten des web-cafes auch oft genug von eltern angesprochen ihnen das zu erklären, ebenso von einer grundschule zwecks fortbildung der lehrer ... damit sie da zumindest mitREDEN können ...
@Carina: genau das wollte ich auch mit meiner Anmerkung ausdrücken...Danke!
@Martin2 S.: daher nochmal mein Zitat: "Schreckensmeldungen in den Medien verursachen beänstigende Gefühle" und genau solche Beiträge, wo die Eltern oder andere Privatpersonen versuchen, so einen "Idioten" zu überführen tragen dazu bei, dass es immer neue Schreckensmeldungen gibt...klar ist Selbstjustiz genau das Falsche, aber es ist auch falsch, wenn die Arbeit von Vereinen auf solche Maßnahmen beschränkt wird,. Darin liegt mit Sicherheit kein Hauptaugenmerk, wenn überhaupt sehen die Ihre Arbeit in der Prävention und Hilfeleistung. Unabhängig, ob diese Hilfestellung im Vorfeld geschieht, oder aber die betroffenen Familien, Eltern und Kinder im Nachhinein diese Hilfe in Anspruch nehmen. Eher sehen sich die Mitarbeiter auch oft als Vermittler zwischen Eltern und Polizei.
@Stefan F.: Zitat: "Hier sollte zunächst mal über die technischen Möglichkeiten als solche referiert werden, stattdessen wird alles über einen kamm geschoren. es gibt jede menge guter und moderierter Chats für Kids, darüber hinaus sollten die Eltern ein Auge darauf behalten." Damit die Eltern aber ein Auge darauf halten können, muss erst mal Aufklärungsarbeit geleistet werden, und genau das tuen Vereine wie mumm e.V. oder eben auch wie oben angesprochen Kreispolizeibehörden o.ä.
Gruß Martina
MuMM ist ein Verein der Linie Opfer betreut und Prävention betreibt – da schert ihr diese Vereine über einen Kamm. Die Referentin hat einen Vortrag bei uns gehalten.
Das „selbst in die Hand zu nehem“ ist falsch! Das ist Aufgabe der Polizei.
Die Referentin macht solche Treffen in Absprache mit der Polizei – das finde ich ok.
Allein die Tatsache, dass diese Person aktiv auf die Suche geht macht mich stutzig ...
Aber mal in medias res, der Schutz der Kids ist einfach, da braucht man nicht viel technisches Wissen für, man muss sich einfach nur mal mit den Kids beschäftigen, man setzt sich einfach dazu und zeigt Interesse, ist was faul, melden sich die Kids. Vorausgesetzt das nötige Vertrauen ist da.
Mal aus der Praxis. In dem Cafe das ich geleitet habe wurde fleissig über Chats geflirtet, auch von 13-jährigen Kids. Sie wussten was sie dort taten und durch die Tatsache, dass es nicht grundsätzlich sanktioniert wurde war Vertrauen vorhanden. Lief da etwas aus dem Ruder, kamen dumme Fragen wurde ich dazu geholt. Ich habe den Kids dann aber nicht die Augen vor der bösen Welt verschlossen sondern ihnen gezeigt wie sie ihr entgegen zu treten haben. Und zwar mit einem konsequenten "Nein! Das will ich nicht!" Und dann hab ich ihnen gezeigt wie sie solche Leute an die Moderatoren melden und ignorieren. Irgendwelche Tools, bei denen plötzlich Bilder oder Webcam-Streams aufgehen gab es bei uns nicht, da diese nicht nur in bezug auf möglichen Missbrauch Sicherheitsgefahren aufwiesen. Im Rahmen dieser Flirts kam es übrigens auch zu realen treffen, das wurde sogar von mir gefördert, denn die Treffen fanden ausschliesslich im Cafe unter Aufsicht statt. Da fördere ich das lieber, hab das Vertrauen der Kids und kann gegebenenfalls eingreifen. Das finde ich besser als dass es heimlich geschieht.
jede anregung sich mit diesem thema auseinanderzusetzen ist begrüßenswert. da von "missbrauch des votingcenters" zu sprechen ist schon wirklich ein armutszeugnis, über das man eigentlich lachen sollte, wenn es denn nicht so traurig wäre.
das sehe ich anders. Die Anregung ist hier erfolgt, da muß es nicht noch im VC geschehen.
Wenn es denn sein muss kann man noch im Members-Forum dem Palaverkanal drauf hinweisen.
Die Galerie "soll" besonders gelungene Bilder präsentieren, sie soll aber weder aufrütteln, noch zum Nachdenken anregen.
Wehret den Anfängen....
Wenn jeder das macht, dann sind irgendwann 80 % der Galerievorschläge Aufrufe gegen Kindesmißbrauch, Atomkraft, Walfang, Folter, Krieg, Steinigung in Nigeria, für und gegen Palästina als Staat, gegen Bush gegen Hartz 4 und was weiß ich was den Leuten noch in den Snn kommt.
Ergbenis ?
Man würde sich durchklickern und den Themen keine Beachtung mehr schenken.
" Die Galerie soll besonders gelungene Bilder präsentieren, "
stimmt ..das soll sie...
und ?
tut sie das ?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
[das hier verlinkte galeriebild eines giraffenkopfes wurde auf wunsch des bildautoren von mir entfernt.]
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"Wehret den Anfängen...."
geb ich dir recht !
nichts anderes tut markus.
"Mit ein Grund, warum die Galerie verkommt, immer mehr Leute ihre Bilder sperren bzw. nicht voten sind neben den Buddyvotingclubs solche Aktionen hier."
na wenn du das sagst wird es sicher so sein ;-)
ich wünsche dir ein wunderschönes wochenende und "viel spaß in der fotocommunity".
p.s.: du mußt die frage unter dem "bersonders gelungenem galeriebild" oben nicht beantworten :)
Die Möglichkeiten des Internets Kinder zu belästigen und zu missbrauchen sind immens. Das ganze Ausmaß an erschreckenden Handlungen wird wohl kein Mensch je aufdecken können. Meines Erachtens ist es aber wichtiger Wege aufzuzeigen, wie man solche "Unfälle" vermeidet, als sie medienwirksam zu inszenieren und zu dokumentieren.
Bevor man ein Medium wie das WWW pauschal verteufelt, sollte man lieber die eigentlichen Probleme eingrenzen statt das ganze System zu verdammen. Wenn ich solche kulturpessimistische Polemik wie "Wer Kinder ins Internet lässt, ist selbst schuld!" höre, wird mir schlecht. Niemand käme auf die Idee zu fordern, dass man Schulen und Kinos verbietet, weil dort Kinder von pädophilen Menschen angesprochen werden könnten.
Wie wär’s wenn man sich darauf einigt, dass man Grundsätze für den sicheren Umgang mit dem Web definiert?
Einer könnte lauten: Kinder-Chats sind moderiert! Und zwar durch einen menschlichen Moderator und nicht nur durch eine Unwort-Software. Dort werden die gezeigten Belästigungen in der Regel nicht durchgestellt und veröffentlicht!
Ich denke, dass auch der Gesetzgeber noch mehr in die Pflicht genommen werden muss! Das Ausmaß an jugendgefährdender Spam beispielweise ist ebenfalls unglaublich groß! Ich sehe hier bisher keine größeren Gegenmaßnahmen der Legislative sowie der Exekutive.
Im Übrigen ist ein solches Foto mit einem äußerst explosiven Thema ein viel besseres als ein gestochen scharfes Tierbildchen, dass keinen wirklich bewegt, aber 200 Prostimmen im Voting bekommt.
Pro für sozialkritische und diskussionsfördernde Beiträge!
Voting Center, 13.11.2004 um 17:43 Uhr
Dieses Foto wurde für die Galerie vorgeschlagen, aber leider mit 66 pro und 232 contra Stimmen abgelehnt. Vielleicht klappt es das nächste Mal ;-)
sowas ist ja leider schon sehr lange so....
ich hatte ne zeit lang in nem "kinder-zentrum" gearbeitet ... die kids waren alle wild aufs chatten, zwischendurch hab ich den kids über die schulter geguckt und musste da auch so einiges lesen was nicht so wirklich in einen jugendraum passt...
@Tom-Oliver
Kann Dir nur Recht geben, was das Alter betrifft.
Bei kleinen Kindern ist es zwar schlimmer, aber mich "nerven" diese Anmachen auch ziemlich.
Habe es auch schon öfter gehabt, daß gleich der erste Satz war, ob ich Lust auf CS hätte.
Da wurde vorher auch gar nicht nach meinem Alter gefragt!
Ich habe solche "Anmachen" einfach ignoriert.
Allerdings denke ich, genau wie Du, daß soetwas einem Kind sehr schadet und es nicht damit umgehen kann.
@Stefanie D.B.,
Es ist ja leider nicht nur so, daß Eltern ihre Kinder unbeaufsichtigt ins Netz lassen. Das fängt ja schon bei Computer- oder Videospielen an.
Wieviele 8jährige Kids gibt es, die gewaltätige Spiele ab 16 oder 18 Jahren in die Hände bekommen?
Oder an Horrorfilme aus der heimischen Videothek ran kommen?
Leider zu viele!!!
Ich finde es gut, daß das Bild vorgeschlagen wurde, denn sonst hätte ich es wahrscheinlich nicht gesehen.
Für die "Aufklärung" gibt es ein dickes PRO, aber da es ja kein Foto ist skippe ich.
Die Anregung ist schon im Channel erfolgt, da muß es nicht noch im VC geschehen.
Wenn es denn sein muss kann man noch im Members-Forum dem Palaverkanal drauf hinweisen.
Die Galerie "soll" besonders gelungene Bilder präsentieren, sie soll aber weder aufrütteln, noch zum Nachdenken anregen.
Wehret den Anfängen....
Wenn jeder das macht, dann sind irgendwann 80 % der Galerievorschläge Aufrufe gegen Kindesmißbrauch, Atomkraft, Walfang, Folter, Krieg, Steinigung in Nigeria, für und gegen Palästina als Staat, gegen Bush gegen Hartz 4 und was weiß ich was den Leuten noch in den Sinn kommt.
Ergebnis ?
Man würde sich durchklickern und den Themen keine Beachtung mehr schenken.
Also genau das Gegenteil erreichen...
Meine Meinung
PS:
Mit ein Grund, warum die Galerie verkommt, immer mehr Leute ihre Bilder sperren bzw. nicht voten sind neben den Buddyvotingclubs solche Aktionen hier.
Wirklich erschreckend, daß es so perverse Mitmenschen gibt und diese wohl noch zahlreicher sind als vermutet. Und das auch noch in Kinderchats, also Chats, die speziell für diese Altersgruppe ausgelegt sind. Nur, was kann man dagegen machen ... in der Anonymität ist jeder nur ein "Nickname" ...... wie schon Vorredner hier schrieben, eine Schande.
Danke, daß Du auf die Problematik aufmerksam machst, die im Moment noch nicht so im Rampenlicht steht (wir bekommen nur die Spitze des Eisbergs mit, eine Auswahl der dann tatsächlich "erfolgreich" durchgeführten Mißbräuche).... dafür ein Pro
was martin2 s schreibt ist schrott. fotos sollen auch auf themen aufmerksam machen. auch in dieser heiligen fc-galerie.
aber gut sollten sie schon sein.
Das Thema ist sehr wichtig und verdient Bedeutung!
Das Bild für sich ... nö (=> Contra)
Schade, daß Dir da nicht etwas Besseres eingefallen ist. Ist wohl auch schwer, das Thema mediengerecht darzustellen.
Aber ich finde es trotzdem gut, daß so etwas mal im Voting gelandet ist - halt wegen dem aufrütteln.
@Martin2 S: dein kommentar bestaetigt ja wohl nur den glatten charkter der galerie. die bildaussage steht bei vielen zunehmend im hintergrund oder ist aufgezwungen, als haetten sie ihr gespuer fuers leben verloren. man beschraenkt sich lediglich auf oberflaechlichkeiten.
da das voting center und die galerie aber sehr frequentiert sind, ist das vorbringen solcher themen, das vor-augen-halten in diesen foren nur allzu berechtigt. andererorts erscheinen sie, verschwinden auch wieder. wer keinen sinn danach verspuert, umgeht die themen. hier kann man nicht fliehen ... und das ist gut so.
dieses bild ist fotografisch zugegeben ziemlich flach, zumal man ohne die beschreibung den wahrheitsgehalt auch nicht nachvollziehen kann.
Die Möglichkeiten des Internets Kinder zu belästigen und zu missbrauchen sind immens. Das ganze Ausmaß an erschreckenden Handlungen wird wohl kein Mensch je aufdecken können. Meines Erachtens ist es aber wichtiger Wege aufzuzeigen, wie man solche "Unfälle" vermeidet, als sie medienwirksam zu inszenieren und zu dokumentieren.
Bevor man ein Medium wie das WWW pauschal verteufelt, sollte man lieber die eigentlichen Probleme eingrenzen statt das ganze System zu verdammen. Wenn ich solche kulturpessimistische Polemik wie "Wer Kinder ins Internet lässt, ist selbst schuld!" höre, wird mir schlecht. Niemand käme auf die Idee zu fordern, dass man Schulen und Kinos verbietet, weil dort Kinder von pädophilen Menschen angesprochen werden könnten.
Wie wär’s wenn man sich darauf einigt, dass man Grundsätze für den sicheren Umgang mit dem Web definiert?
Einer könnte lauten: Kinder-Chats sind moderiert! Und zwar durch einen menschlichen Moderator und nicht nur durch eine Unwort-Software. Dort werden die gezeigten Belästigungen in der Regel nicht durchgestellt und veröffentlicht!
Ich denke, dass auch der Gesetzgeber noch mehr in die Pflicht genommen werden muss! Das Ausmaß an jugendgefährdender Spam beispielweise ist ebenfalls unglaublich groß! Ich sehe hier bisher keine größeren Gegenmaßnahmen der Legislative sowie der Exekutive.
Im Übrigen ist ein solches Foto mit einem äußerst explosiven Thema ein viel besseres als ein gestochen scharfes Tierbildchen, dass keinen wirklich bewegt, aber 200 Prostimmen im Voting bekommt.
Pro für sozialkritische und diskussionsfördernde Beiträge!
Dann kann ich ja in Zukunft mir jede Woche ien Thema vornehmen (möglichst aufrüttelnd und wichtig) und es per Selbstvorschlag in die Galerie zaubern.
Hartz 4, Atomkraft, Walffang, Irakkrieg, Korruption in den Behörden, Kinder mit Kawasakisyndrom, erhöhte Krebsrate in Brunsbüttel, Arbeitslosigkeit, NPD in Sachsen.... mir fällt sicher noch was ein...
Dann müssten ja alle ganz begeistert sein, weil die Galerie ja ach so frequentiert ist (Immerhin haben 0,5 % der angemeldeten FC-Member gevotet - welch enorme Aufmerksamkeit)
Noch mal allen ein Dank für das ansehen und ggf. nachdenken über das Thema. Das Bild ist schlecht aber auf - meiner Meinung nach - völlig belanglos bei dem Thema.
Wie das Bild ins Voting gekommen ist kann ich nicht sagen - nicht durch mich. Ich finde es gehört auch nicht in die Galerie, hat aber im Voting einen größeren Kreis erreicht - das ist OK.
martin ... 0,5% der angemeldeten fc-member können berge versetzen .... ist mein ernst ... allerdings scheint mir deine meinung derart festgefahren, dass jegliche diskussion müßig erscheint ...
gut gemacht, michael ... jeder klick kann gold wert sein ... wenn hier nur ein einziger betrachter sensibler im umgang mit den netzgewohnheiten seiner kinder geworden ist, dann hat sich die sache mehr als gelohnt ...
Toll, daß Du das Thema MISSBRAUCH damals auch schonmal "auf den Teller" gebracht hast. Mit hoher Resonanz. KLASSE
Mir war es auch ein Bedürfnis, eine eindeutige Darstellung darüber zu veröffentlichen.
Es kann nicht oft genug publiziert werden!
Gruß von Iris
(7000/6999)
Jane Eichbaum, 13.11.2004 um 17:43 Uhr
sowas ist ja leider schon sehr lange so....ich hatte ne zeit lang in nem "kinder-zentrum" gearbeitet ... die kids waren alle wild aufs chatten, zwischendurch hab ich den kids über die schulter geguckt und musste da auch so einiges lesen was nicht so wirklich in einen jugendraum passt...
für aktion von mumm klares PRO fürs Bild skip
LG Jane