Foto aus dem Akt-ChannelTeilnahme am ForumFotos verkaufenMehr Foto-Ordner anlegen?Mehr Favoriten speichern?Mehr Freunde speichern?Mehr Fotos speichern?Am Galerie-Voting teilnehmenProfilbesucher anzeigenMehr Fotos veröffentlichen?Zugang in allen Sprachversionen?WerbefreiheitBezahlende User können schon ab 4 € im Monat alle Funktionen der fotocommunity nutzen.
Vielen Dank an Roland Pörsch,
der das Bild für die Galerie vorgeschlagen hat.
Und meinen Dank an alle die dieses Bild im Voting unterstützt haben.
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Kommen Sie mit auf einen Rundgang,
und verschaffen Sie sich einen Eindruck von unserer Homepage........... http://www.schmidli-fotoart.ch/
Klasse, mit eigenen Augen kann man so was gar nicht sehen weil so was viel zu schnell geht. Um so beeindruckender ist auch immer wieder welche Schärfe deine Bilder bieten, Kompliment!
LG Conny
Ui, das wusste ich auch noch nicht, dass diese kleinen Vögelchen soo gelenkig sind!!
Das Bild hat eine ganz tolle Schärfe.
Da hast Du sehr schnell reagiert und im richtigen Moment fotografiert.
Ich nehme mir mal die Freiheit heraus und bewerte NUR das Foto und lasse Rahmen, Logo und die gewählte Schriftart, außen vor.
Darf ich mal ordinär sein: das Bild ist GEIL! und hat mir total den Kopf verdreht.
Btw: So unbeachtete Künstler, wie van Gogh, Monet etc. haben ihre Bilder auch signiert. - Ich denke, es ist nur rechtens, wenn ein Fotograf seine Bilder signiert, zu mal wir uns in einem Medium befinden, in dem geistiger Diebstahl an der Tagesordnung ist. Welche Schriftart er dabei bevorzugt oder wo er seine Signatur hinsetzt, sollte doch egal sein. Das Bild ist es, das Anklang findet oder nicht, auch wenn es mit Rahmen ein Gesamtkunstwerk darstellt, Rahmen sind austauschbar.
@ Essential-High-Vision, ganz toll was Du geschrieben hast.
Ein dickes Pro von mir, weil das Bild es verdient hat, die Szene ist einzigartig und spitzenmäßig fotografiert wurde hier auch ;)))
Es bedarf keiner grosser Begabung die Signatur in 2 Sekunden wegzustempeln. Abgesehen davon braucht Urs Schmidli seine Bilder nicht zu signieren, mann erkennt sie auch sonst.
es muss doch rauszufinden sein, welcher übereifrige moderator heute löschdienst hat ;)
ich hatte angemerkt, dass ich das bild nicht gut finde und diese werbebotschaft auf dem foto gewöhnungsbedürftig und die homepage erstaunlich. darf ich das?
Hmmm...wurde meine Anmerkung jetzt gelöscht weil sie sich auf den ebenfalls gelöschten und allgemein üblichen Neid-Vorwurf bezog oder weil ich mittige und formatfüllende Vögel nicht unbedingt für fotografische Glanzleistungen halte, die aber komischerweise (und bisher auch auf mehrmaliges Nachfragen hin ohne jegliche Begründung von Seiten der Gefragten) fast immer mit 80 bis 100 Pros rechnen können?
Und nochmal: Herzlichen Glückwunsch zum mehrheitskompatiblen Foto.
Zählen gelöschte Anmerkungen eigentlich noch für die Gesamtanzahl von Anmerkungen? Schließlich ist das ja in der FC das Hauptkriterium für gute Bilder... ;-))
@Ryan House
Wie ich gerade gesehen habe hatte ich auch keine Anmerkung hinterlassen und trotzdem mein Pro gegeben.
Die Diskussion hatten wir beide ja schon mal. Wieso sollte jemand begründen wie er abstimmt? Wenn ich meine Beweggründe, wie auch immer die sein mögen, nicht ausdrücken möchte oder es vielleicht auch nicht in die richtigen Worte fassen kann, so bedeutet das doch nicht automatisch, dass ich nur Enthaltung drücken darf.
Ich denke es gibt in allen Genres - nicht nur bei Naturaufnahmen - Mitglieder die grundsätzlich Pro drücken, aber auch das Gegenteil.
Was ich nicht verstehe, warum du dich so schwer tust mit Mehrheitsentscheidungen.
Zitat: Was ist die fotocommunity-Galerie?
Bei der Galerie handelt es sich um ein "Best of" der fotocommunity, bestimmt von den Usern.
Und... die User haben nun mal sehr unterschiedliche Sichtweisen und Einstellungen zum Thema Fotografie
Die Zensur hat auch meinen höflich formulierten Text gelöscht...
Dann eben ganz direkt.
Ich finde dieses mit Werbung geköderte und auf Kunst getrimmte Abnstimmungsergebnis nicht gut.
Diese Meinung ändert sich bei mir auch nicht nach dem Besuch der Familienhompage mit durchschnittlicher Tierfotografie.
Ein Spatzenliebhaber zu sein, ist noch lange keine Garantie dafür, ein Foto wie obiges als Kunst anzusehen, so wie der Bildautor es tut.
Niedlich, nett okay aber längst nicht "best of" im Sinne von Fotografie.
Und in eigener Sache als Nachtrag:
Es ist definitiv Zensur, wenn höflich formulierte Kritik hier gelöscht wird. Ein Schuss Lockerheit dabei ist kein Vergegehen im Sinne von Kommunikation.
Ich hatte auch die Kommentare von anderen Usern gelesen, die gelöscht wurden. Da war absolut gar nichts dabei, was beleidigend oder unhöflich war.
Das sollte geklärt werden und den Löschfinger würde ich auch gern genannt wissen, denn so eine unprofessionelle "Moderation" braucht es hier nicht.
Hallo Erstmal!
Finde es total amüsant das es immer wieder Leute gibt die sich darüber aufregen (egal was für eine Aufnahme ) wenn ein Bild in die Galerie kommt.
Geschmäcker sind doch verschieden und die Hauptsache ist doch wenn man mit Herz dabei ist.
Gerade die Vielfalt und die verschiedenen Darstellungen einer Situation mach die Fotografie erst interessant!! Es ist schade das es hier Leute gibt die nicht über ihren Tellerrand sehen!
Grüessli Sandra
@H. Sophia Daske
Zensur ist nie gut, da stimme ich dir absolut zu.
Mag sein, dass diese Foto nicht "best of" im Sinne von Fotografie ist. Das ist deine Meinung und das ist akzeptabel. Es geht hier aber um etwas anderes: Das Foto ist ein "best of" im Sinne von "bestimmt von den Usern"!
Es ist nun mal keine Galerie in der ein Galerist die Werke aussucht um sie einem interessierten Publikum zu präsentiern.
@ Sandra Schmidli...
Ich glaube nicht, dass von dem ganzen Rest, den Sie hier nicht erwähnen.... auch nur einer so weit über irgend einen Tellerrand schaut, dass er vor lauter Begeisterung ein Leinwand-Spatzenbild für 215 Schweizer Franken in dem ober verlinkten online-shop einkaufen wird.
@ Achim Weitzel
Über den Galeriebegriff.. und die vielen unterschiedlichen Auffassungen, die inzwischen hier kursieren mag ich mich nicht streiten.
Natürlich kann und will ich hier lediglich meine Meinung kund tun... so wie es andere ja auch tun.
Daraus leite ich keinerlei Ansprüche auf Allgemeingültigkeit ab.
Es geht hier aber auch darum, in einer Fotocommunity auch Kommunikation führen zu können. Das heißt jeder soll und kann seine Auffassungen frei äußern.
Offensichtlich ist das nicht so. Es wurden hier verschiedentliche höflich geäußerte Ansichten gelöscht.
Eine Ansicht kann und darf kritisch sein zu einem Sachverhalt und auch zu einer solchen Wahl.
Kommunikation besteht nunmal nicht ausschließlich aus einer einzigen Meinungsrichtung.
Was für ein fantastisches Bild!
Ein Bild von solch Qualität und mit ähnlichen Motiven wünschte ich mir jeden Tag eins in der Galerie.
Glückwunsch!
Was mich immer wieder wundert ist, warum User, die auf Schritt und Tritt eine Zensur anprangern, nicht schon längst gekündigt haben!
Was hält sie wohl hier?????
Lustig mit was für Superlativen die jubelnden Gratulanten um sich werfen...
Ich gratuliere hier nur zum demokratischen Mehrheitsentscheid und wünsche dem Vogel zu seinem Galerieeinzug, dass ihm ein aussagloser, bildzentraler Rücken gut gefällt.
@ Essential-High-Vision:
Da hast natürlich Recht: der Fotograf kann machen, was er will. Und die Betrachter können es dann gut finden oder nicht. Zu deinem Vergleich mit van Gogh sage ich mal nichts. Zumal der, wenn ich richtig informiert bin, auf seinen Bildern auch gar keine Werbung für seine Homepage gemacht hat. Das Argument "geistiger Diebstahl" ist auch eher schwach. Und wenn man sich dann auch noch den Rahmen wegdenken muss, wird's langsam mühsam (wobei ich den Rahmen eigentlich gar nicht so schlecht finde, aber egal). Zum Foto: ich finde die Aufnahme durchaus gelungen, das Logo und die Werbung stören mich dennoch. So etwas passt nicht in eine Galerie, wie ich sie mir vorstelle. Bin mal gespannt, ob diese Anmerkung gelöscht wird. Vielleicht nicht, wenn man am Ende freundlich ist... Also: Glückwunsch zum Sternchen ;-))
Zum Bild: die Situation ist witzig und der Fotograf hat im richtigen Moment abgedrückt. So putzig die Kleine aber auch ist, als Foto ist das kein Meisterwerk.
Im Gegensatz zu den Wassertropfen, ist der Vogel leider (trotz nachschärfen) grösstenteils unscharf. Ich habe nicht viel Erfahrung im Umgang mit Teleobjektiven aber ich nehme an das liegt daran, dass bei einer Brennweite von 500mm, f8 nicht ausreicht um dem Bild genug Tiefenschärfe zu geben. Rein aus diesem Grund schon sehe ich dieses Foto nicht als Galeriebild. Ob es besser wäre wenn es technisch perfekt wäre sei dahin gestellt aber so reicht es meiner Meinung nach nicht.
Zur Diskussion: es gibt Fotografen hier (und ich zähle mich noch nicht ganz dazu), die verstehen sehr viel von ihrem Handwerk, mehr als die meisten Durchschnittsknipser die hier voten. Ich habe Verständnis dafür, dass diese Leute oft frustriert sind ab den Fotos, die es in die Galerie schaffen, vorallem dann, wenn diese Fotos auch noch offensichtliche technische Mängel aufweisen, mal ganz abgesehen davon, dass es oft keine künstlerischen Höchstleistungen sind. Es wäre natürlich besser wenn man zuerst eine sachliche Kritik des Bildes von sich geben würde, bevor man anfängt es zu "verspotten", dann wüssten nämlich alle warum man das Foto für galerieuntauglich hält. Und einfach sagen das Bild sei mittelmässig oder massentauglich reicht da meiner Ansicht nach nicht. Da ist es kein Wunder wenn man immer wieder des Neides bezichtigt wird wenn man keine besseren Argumente bringt.
So, das wollte ich einfach mal gesagt haben :)
Gratulation, eine tolle Aufnahme!
Denke mal, dass einige es nicht mehr "Lustig mit was für Superlativen die jubelnden Gratulanten um sich werfen..." fänden, hätte ein eigenes Bild den Sprung in die Galerie geschafft.
@ tabiwey
Das ist wirklich ein guter Beitrag von dir.
Sachliche Kritik bzw. Meinung gab es früher hier mehr als genug.. auch sehr ausführliche.
Das Ergebnis war jedoch das gleiche... man wollte es hier einfach nicht lesen... und es gab die gleichen Neid- und sonstwas für Beschimpfungen dafür.
Etliche wirklich sehr gute Fotografen haben immer wieder daraufhin die FC verlassen. Andere flüchten sich in Zynismus und können das, was hier geschieht nicht mehr ernst nehmen.
Es ist im Grunde gleichgültig, ob man sachlich kritisiert.. oder nur schreibt das ist schlecht... oder nicht gut genug oder was weiß ich.
Jegliche Kritik ist unerwünscht, es soll nur gejubelt werden.
Es spricht auch überhaupt nichts gegen eine vielfältige Galerie. aber sie ist immer weniger vielfältig.
Gute Fotografie oder gar an Kunst heranreichende Fotografie hat überhaupt keine Chance mehr hier.
Dabei wird nicht nur prinzipiell gegen solche Bilder gestimmt... sondern auch gegen die Fotografen selbst, vor allem gegen die, die sich hier noch für Fotografie einsetzen.
Eine gut gemischte Galerie... würde ganze Genres nicht ausschließen.. was hier jedoch zunehmend passiert.
Viele voten nach der Devise: "Die Schönheit liegt im Auge der anderen Betrachter." weil sie selbst nicht viel davon verstehen.. aber nicht abseits stehen wollen.
ich möchte mich im wesentlichen den worten von sophia anschliessen. während hier ein paar wenige versuchen ihre ehrliche sicht auf die dinge mehr oder weniger begründet auch dann darzulegen, wenn es aus ihrer sicht keinen grund zum jubeln gibt, die sich in ihrem anliegen wiederholen, gibt es doch eine sehr große klientel, die mit ihren neidargumenten immer wieder zündeln. es sind nicht immer die gleichen.
und ob dieses bild beispielsweise gute fotografie ist oder nicht, liegt eben nicht im auge des betrachters und ist eben nicht geschmacksache. nach fotografischen kriterien ist ein mit einem fünfhunderter tele abgeschossener badender handwerklich nicht sehr geschickt nachgeschärfter spatz nun mal kein besonders anspruchsvolles bild. und hin und wieder, und auch das kann man nicht auf die geschmacksnerven einzelner reduzieren, gibt es im voting durchaus fotografie, die als solche als fotografie einen gewissen anspruch erhebt, die neben technischer berücksichtungen von inhalten lebt. und man sollte sich fragen, warum diese fotografie nur sehr wenig stimmen erhält in den meisten fällen.
ob ich wie sophia eine gut gemischte galerie will, weiss ich gar nicht. ich will eine fotogalerie und die kann meinetwegen auch erhebliche schwächen haben. aber stärken und schwächen müssen eben als solche dann auch offen kommentierbar sein. ich habe die moderation als möglichkeit gesehen, dass einer vernünftigen kritikkultur unter erwachsenen menschen, wie sie bspw. in agora versucht wird, wieder eine chance gegeben wird.
doch die neidrufer und allesbejubler nutzen das in einer weise aus, die die dinge schon im ansatz verhindern und ersticken. wenn dann die moderation auch noch die falschen kommentare löscht, dann wirds schwierig.
eigentlich sollte es doch gut für die fc sein, wenn jedes bejubelte bild, welches nachweislich den grad von gefälligkeit nicht verlassen hat mit widerspruch beehrt wird.
es sollte gut sein für das bild, für die fotografen, für die community. und mehrheiten, so finde ich, sollte man nie einfach so hinnehmen, sondern hinterfragen. das ist demokratisch. dann fällt eine ähnliche wahl vielleicht mal anders aus, weil die wählende gruppe vielleicht auch mal was gelernt hat.
die technische Seite der Fotografie scheint noch weniger klar zu sein als ich eh schon annahm, das folgere ich jedenfalls aus vielen Kommentaren.
naja Sophia, das dürfte einer der Gründe für solche Ergebnisse sein, ich möchte Dir ja nicht den Wind aus den Segeln nehmen, aber diese Situation wird wohl so bleiben.
das Bild ist absolut ok, wenn da nicht die vielen Vorgänger in selber Bauweise, also große Linse mit großer Brennweite wären.
Ich breche zusammen vor Lachen..
Ein herzliches Dankeschön an @ Silvie Manzen....
Ein besseres Timing für deinen Beitrag hätte es gar nicht geben können.. ;-))
Das hier mehrere Beiträge gelöscht wurden, ohne es zu kennzeichnen und ohne das ersichtlich ist, nach welchen Kriterien dies geschied macht mich als Vollblutdemokraten einfach nur wütend und erinnert mich eher an China oder anderen Staaten, die ihre Bevölkerung meint vor unqualifizierten Meinungsbeiträgen schützen zu müssen! Gruß, Ulli
PS: bis jetzt bin ich noch nicht betroffen und war auch nicht mit jedem gleicher Meinung, der betroffen war, aber Meinungsfreiheit ist ein hohes Gut, das höchstens dann eingeschrängt werden darf, wenn es Volksverhetzend oder grob beleidigend ist, dann muß aber für alle nachvollziehbar gemacht werden, welche Äußerungen nicht geduldet werden.
@ Ulrich Zessin..
Ich kann dir versichern, dass hier nichts Beleidigendes geschrieben wurde.
Es war ein rein parteiisches Löschen von Beiträgen, die höfliche kleine Kritik enthielten.
@Sophia und Matthias: Ich muss euch grundsätzlich recht geben. Ich bin seit ca. 3 Jahren Member der Fotocommunity und stummer Beobachter der Galerie (und der Nach-Diskussionen :)). Ich hatte als ich damals anfing mit Fotografieren wenig Ahnung vom technischen Aspekt der Fotografie und auch sehr wenig Erfahrung. Ich war anfangs deshalb auch ab und zu schockiert wenn ich negative Anmerkungen las unter einem Bild, das ich für perfekt hielt (zumindest technisch). Aber früher gab's nebst negativen Anmerkungen meistens dann auch noch eine sachliche Bildanalyse von irgendjemandem der eine Ahnung hat von Fotografie und genau diese Anmerkungen wurden von mir enorm geschätzt. Leider fehlen aber solche sachlichen Bildkritiken inzwischen fast gänzlich.
Es scheint mir dass ein Teil der Fotografen der FC einfach resigniert hat. Ich kann dies zwar nachvollziehen insofern, dass viele Leute hier keinen Zweifel daran offen lassen, was sie von kritischen Kommentaren halten, finde es aber sehr schade. Ich habe viel von den Kritiken anderer gelernt und finde es wichtig, dass es Leute gibt die das hervorheben was der Mehrheit entgangen ist.
Moderation/Zensur und Neidrufern zum Trotz, hoffe ich in der Zukunft wieder mehr Anmerkungen zu lesen, die einen dazu anregen das Bild näher zu betrachten und es mit anderen Augen anzusehen. Ich sehe zwar vieles inzwischen auch ohne dass mich jemand darauf hinweist aber ich schätze es dennoch wenn jemand anders seine Erfahrung und Kenntnisse einbringt und ich dadurch etwas lernen kann.
@Sophia Daske: Einige Beiträge, die gelöscht wurden, hatte ich noch gelesen. Das sie gelöscht wurden ist mir komplett unverständlich. Deswegen bin ich jetzt so zornig! Gruß, Ulli
Zitat Achim Weitzel: "Wieso sollte jemand begründen wie er abstimmt? Wenn ich meine Beweggründe, wie auch immer die sein mögen, nicht ausdrücken möchte oder es vielleicht auch nicht in die richtigen Worte fassen kann, so bedeutet das doch nicht automatisch, dass ich nur Enthaltung drücken darf."
Wieso sollte man es nicht tun? Ich kann jederzeit mein Urteil begründen ohne mich ausschließlich auf "Gefällt mir halt (nicht)" beschränken zu müssen, viele andere können das auch oder tun es sogar. Nur eine gewisse Klientel tut es nicht, obwohl da ansonsten auch ganz unglaublich viel geschrieben wird, seien es Anmerkungen oder sei es im Profiltext. Da lasse ich es nicht gelten, dass die Leute sich nicht ausdrücken können. Vor allem wenn darunter auch Personen sind, die nach eigenem Bekunden einen "hohen Anspruch an ein Foto" haben. Wo der sich versteckt, möchte ich zu gerne mal wissen.
Meine Meinung: Es kann keiner irgendwas begründen. Deshalb tut's auch keiner.
"Was ich nicht verstehe, warum du dich so schwer tust mit Mehrheitsentscheidungen."
Tu ich doch gar nicht. Ich tu mir nur schwer mit den Entscheidungsträgern.
"die User haben nun mal sehr unterschiedliche Sichtweisen und Einstellungen zum Thema Fotografie"
Klar. Und wenn die nicht zu unterschätzende Teilmenge der User, für die Fotografie nichts weiter bedeutet als einfach nur schöne Motive irgendwie abzuknipsen, mal die Pfoten aus dem Voting lassen könnte, dann hätte das alles hier auch mal wieder mehr mit Fotografie zu tun und weniger mit Motiven.
@ilse: ja, ich gehe auch regelmässig in die Agora Sektion und lese die Beiträge dort. Wie ich aber schon sagte, ich finde auch hier wären kritische Anmerkungen wertvoll (wenn auch nicht immer erwünscht) und ein wichtiger Aspekt der Galerie. Wenn es nur noch Platz hat für Lobeshymnen und Beweihräucherungen können die Anmerkungen ebenso gut abgeschafft werden.
@Ulrich Zessin: Müssen muss sowieso niemand irgendwas, im Gegenzug habe ich allerdings das Recht, mir bezüglich dieses Unwillens eine Meinung zu bilden, und diese auch zu äußern.
Ist es eigentlich im Sinne einer Community, still und schweigend auf's Knöpfchen zu drücken?
@Ryan House: a, so richtig; b, nun ja... mancher ist nicht so diskussionsfreudig wie andere, aber auch das kann man sicher kontrovers betrachten. Gruß, Ulli
wenn Du z.B. in ein Lokal gehst und öffentlich herum krakelst weil Dir sonst was nicht passt in der Kneipe, dann bekommst sogar ganz demokratisch Lokalverbot :-).
@Ryan House
"Und wenn die nicht zu unterschätzende Teilmenge der User, für die Fotografie nichts weiter bedeutet als einfach nur schöne Motive irgendwie abzuknipsen, mal die Pfoten aus dem Voting lassen könnte, dann hätte das alles hier auch mal wieder mehr mit Fotografie zu tun und weniger mit Motiven."
Finde ich heftig, aber ok, wenn du das so siehst. Also, Hobbyknipser haltet euch raus aus dem Voting :-)
Ich kann aber nicht versprechen ob ich mich daran halte. Es sei denn, die fc führt eine Eignungsprüfung für das Voting ein und ich falle bei dem Test durch.
Aber jetzt ganz im Ernst. Wenn ich aber die ganzen Beifallskundgebungen hier lese, denke ich, dass unsere Diskussion eh niemanden interessiert. Ach was soll's. Das Leben ist mehr als fc und in diesem Sinne verabschiede ich mich aus der Diskussion. War nett mit dir zu plaudern, Gruß Achim
@ Sabine Rogner: Irgendwie habe ich den Eindruck, das sie meinen Beitrag inhaltlich nicht ganz verstanden haben. Lesen sie ihn doch bitte noch einmal durch. Gruß, Ulli
Ich bin mir relativ sicher, dass die Ignore-Königin der FC auch nicht erklären kann, was es mit Demokratie zu tun hat, wenn ein Wirt von seinem Hausrecht Gebrauch macht. Aber das macht nichts, man ist es ja nicht anders gewohnt. :)
@Achim Weitzel: Fotografie ist auch mehr als FC(-Galerie). ;)
wenn korrektoren korrektive glauben korrigieren zu müssen, fangen für mich ernsthafte probleme an. schwierig ist der job des korrektors sicher allemal, weil ihm keine objektive entscheidungsgrundlage zur verfügung steht. ich persönlich würde deshalb das korrigieren (sprich löschen) einfach unterlassen.
sonst fielen ja vielleicht auch die beiden obigen mustergültigen beiträge basisdemokratischen denkens zum thema "stenkern" und "krakelen" dem löschfinger zum opfer.
ich hoffe, ich habe damit niemanden beleidigt :)
@Rüdiger Kautz:
Selbst Bilder von mir haben schon den Einzug in die Galerie geschafft.Wurden aber seinerzeit als " ordentlich gemachte Bilder" oder ähnlich bejubelt. Von "100 % fotokunst ... ganz große schule" oder " hoch professionelle Fotografie!!!" war damals nix zu lesen. Von da her kann ich über deine indirekte Neidunterstellung nur schmunzeln. Lustig ne?
@rascasse:
"Von "100 % fotokunst ... ganz große schule" oder " hoch professionelle Fotografie!!!" war damals nix zu lesen."
in jetziger zeit, in der mit grossem tamtam im fernsehen gewählte musikalische hohlmöhren als "superstars" bezeichnet werden, nicht weiter verwunderlich, wie ich finde.
dieser zeitgeist macht natürlich auch vor den heiligen hallen des votings (und der kompletten fc) keinen halt.
warum auch?
"Silvie Manzen, gestern um 22:17 Uhr
Immer wenn ein geniales Bild reikommt müssen die Naturhasser stenkern. Sicher weil es total schön und fotografisch auf allerhöchstem Nivau ist."
Wenn ich in einer Kneipe öffentlich herumkrakele , sei es auf einem Bierdeckel oder im Gästebuch, warum sollte ich dann Hausverbot bekommen?
Krakeelen sehe ich hier niemanden...
Die Diskussion hat leider schon lange nichts mehr mit dem Bild zu tun sondern dreht sich ausschließlich um die Inhalte der fc. Insofern kann man klar sagen das mit der neuen Regelung der Moderation von Voting-Anmerkungen diese Anmerkungen konsequenterweise hätten ebenfalls unterbunden werden sollen. Denn was bringen die PRO´s, Contras und beides in den wunderlichsten Kombinationen? Ausser vielleicht einen Besuch im eigenen Profil und ein Dankeschön oder Ignore des Fotografen?
Was die Qualität mancher Bilder betrifft die ins Voting kommen, viele sind richtig gut andere ...... . Und weil wir eine Fotocommunity sind und keine Community für Fotokunst oder perfekte Fotografen, werden eben auch mal witzige, originelle Bilder mit + bewertet obwohl sie nicht über eine technische Vollkommenheit verfügen. Vielleicht einfach weil sie der Mehrheit der User gefallen und Dinge aus einer vorher nicht gesehenen Perspektive zeigen.
Um mehrheitlich wirklich gute Bilder zu sehen und vor allem um wirklich hilfreiche und kritische Kommentare zu erhalten, gibt es entsprechende Fachforen. Nur da darf man eben nicht drauf hoffen mit Samthandschuhen angefasst zu werden.
Mir gefällt die fc mit allen Stärken und Schwächen. Damit kann man leben. Denn sie sind nicht so gravierend als das sie mir den Spaß am Fotografieren, kommentieren oder auch voten verderben könnten.
VG und einen schönen Tag - ob mit oder ohne Vogel - wünscht Olaf
Ich habe nie verstanden, warum User, die sich sachlich kritische Anmerkungen unter den Fotos wünschen, auf die Rubriken „hart und direkt“ oder jetzt auch „Agora - Bilddiskussion intensiv“ verwiesen werden (müssen). Dass es diese Rubriken gibt, bedeutet im Umkehrschluss doch nicht, dass es unter den Galeriefotos unsachlich und unkritisch zugehen sollte. Mir ist es zwar relativ egal, wenn User ihr „Pro“ oder „Contra“ posten, ohne weitere Äußerung. Aber richtig verstanden habe ich es nie. Und wenn der Fotograf keine Anmerkungen wünscht, kann er diese ja mit einem einfachen Klick unterbinden. Ich schau mir die Diskussionen unter den Galeriebildern seit ca. zwei Jahren an. Für mich ist das Gerede von der „guten alten Zeit“, in der die Bilder besser, die Kommentare sachlicher und die Kritik fundierter waren, so etwas wie eine Fata Morgana. Selbst wenn keiner bestreitet, dass es einige so wahrgenommen haben, die Realität schaut nunmal anders aus.
@ Ryan House:
„Klar. Und wenn die nicht zu unterschätzende Teilmenge der User, für die Fotografie nichts weiter bedeutet als einfach nur schöne Motive irgendwie abzuknipsen, mal die Pfoten aus dem Voting lassen könnte, dann hätte das alles hier auch mal wieder mehr mit Fotografie zu tun und weniger mit Motiven.“
Das erinnert mich ein bisschen an die Staatsformen, in denen der dumme Bürger gar nicht erst wählen darf, vorgeblich weil man ihn vor seinem eigenen Unvermögen schützen will. Tatsächlich fürchtet man sich allerdings vor dem Abstimmungsergebnis. Bevor man hier andere User zu ihrem Glück zwingt, indem man ihnen das Voting untersagt, sollten sich die Kritiker dieses Systems einfach überlegen, ob sie eine Community gründen, in der nach ihren Regeln gespielt wird. Viel Glück dabei! Und frei von Sarkasmus – ich wäre auf das Ergebnis wirklich gespannt.
Ist ja geil und vor allem gut getroffen. Herzlichen Glückwunsch zum Stern. Wenn das Bild nicht durchs Voting gekommen wäre, dann könnten wir auch auf die Galerie verzichten.
Hallo liebe fc-ler.
Wir haben ja angekündigt ohne weiteren Kommentar unter Galeriebildern im berühmten "Nachvoting" zu löschen wenn es in den Diskussionen eskaliert, der Fotograf angegangen wird oder Beleidigungen ausgetauscht werden.
Wir sind immer noch dabei, uns intern auf eine einheitliche Linie innerhalb des grossen Graubereiches des kritischen Umgangstones zu verständigen.
Unter diesem Bild haben wir Anmerkungen gelöscht, die nach unserer Erfahrung Konfliktpotential beinhalten und wahrscheinliche Ausgangspunkte weiterer Konflikte sind, die aber als solche nicht unbedingt eine nicht tolerierbare Beleidigung beinhalteten. Dies werden wir in Zukunft nicht mehr so machen.
Um hierüber Transparenz zu schaffen, haben wir uns entschlossen kurz mal die Beiträge und ihren Löschgrund zu kommunizieren. Unter zukünftigen Bildern werden wir das aber nicht mehr machen.
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sehr dezente homepagewerbung wirkungsvoll auf ein gar nicht mal so gutes foto gepappt. dafür glückwunsch, gratulation und helau. wie man in der schweiz sagt im speziellen fall, weiss ich nicht, ich glaube aber: jetzt ist es eine richtige fondue.
p.s. ein blick auf die homepage lohnt aber. sie ist ja dermaßen geschmackvoll gemacht. booh.
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Der Fotograf und seine Homepage wird verhöhnt/verunglimpft.
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Verkaufsillusionen & KUNSTvoll verpacktes Trillieren...
Tschilp Tschilp
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Wir empfanden Ton und Inhalt als verhöhnend und respektlos.
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jakruzifixherschaftszeiten der ursli wieder!
mei is des scheee!
Wenn man sich schon auf solch eine Art über andere lustig machen will, sollte man doch wenigstens den entsprechenden Dialekt beherrschen und nicht Bayern mit der Schweiz verwechseln!
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Eine viel gesehene Initialzündung um Zoff anzufangen. Der andere User wird angegangen. Wobei wir die Kritik an der ersten Anmerkung durchaus nachvollziehen konnten.
In Zukunft werden wir so etwas darum wohl auch stehen lassen. Generell gilt aber das wir uns die Beiträge nach ihrem Eskalationspotential anschauen.
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Schön zu lesen wie sich hier manche vor Neid zerfressen. :)
Glückwunsch zum Stern!
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Den anderen Neid vorzuwerfen ist irgendwie auch das Gegenteil von einem höflichem respektvollem Umgang. Aber auch hier gilt, wir werden in Zukunft so etwas erst einmal stehen lassen. Wie weiter oben schon geschrieben.
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Jaja, der böse Neid, der all jene auffrisst, die sich statt massenweise visuellem Fastfood ein bisschen mehr Fotografie in der Galerie wünschen...
Ich wüsste nicht worauf ich hier neidisch sein sollte. Auf einen formatfüllenden Vogel? Auf's Equipment des Fotografen? Darauf, dass hier mit Sicherheit die knapp 80 bis 100 Fogi-Dauer-Pro-Voter ausschlaggebend waren, die grundsätzlich jeden formatfüllenden Fogi mit einem Pro belohnen?
Ja nee, is klar.
Glückwunsch zum mehrheitskompatiblen Foto.
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Wurde gelöscht, da wie oben geschrieben, nach dem Neidvorwurf hier sofort der Gegenschlag kam.
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Wir werden zukünftig auch Sachen löschen die hier oben noch stehen gelassen wurden.
Beispiel: "... müssen die Naturhasser stenkern".
Wer das dann später zitiert, riskiert, dass sein Beitrag leider auch dem "edit" zum Opfer fällt, da wir nicht in den Beiträgen editieren können/wollen.
Generell ist das editieren im "Nachvoting" keine leichte Aufgabe. Es ist eine riesige Grauzone und schnell passieren auch Fehler. Manchmal mag man beim Nachlesen auch das "edit" rückgängig machen, das ist aber leider nicht möglich.
Versucht einen respektvollen und höflichen Umgang im Gespräch mit anderen und wir können uns aus der Sache komplett raushalten.
danke für die erläuterungen, chris pietsch, allerdings handelt es sich immer noch um schnöde zenzur!
ps. lasst doch die user... ihnen nicht genehme anmerkungen .. selbst löschen... er/ sie bekommt dann das publikum.. welches er-sie verdient/ braucht ;))
pps. die admins würden durch diese neuerung erheblich entlastet.
Verkaufsillusionen & KUNSTvoll verpacktes Trillieren...
Tschilp Tschilp
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Wir empfanden Ton und Inhalt als verhöhnend und respektlos.
Den Ton könnt ihr nicht beurteilen, da wir uns hier in einem nonverbalen Medium befinden. Ich finde an dieser Anmerkung auch in keiner Weise etwas Verhöhnendes oder Respektloses.
Der Bildautor hatte während des Votings unter dem Bild mehrere einschlägige englischsprachige Zeitungen aufgeführt, in denen dieses Bild angeblich abgedruckt wurde. Einen Beweis dafür gab es nicht.
Außerdem las ich sinngemäß, dass der Bildautor ausgesprochen Wert auf die Kunst bei seinen Arbeiten lege.
Diese Voting-Werbung ist seit Votingende verschwunden.
Ich habe mich nicht direkt auf die verlinkte Website des Bildautoren bezogen…. aber wer sich den link ansieht, wird feststellen, dass es sich hierbei um einen online-shop handelt.
Laut Nutzungsbedingungen (unter 5.) ist das nicht erlaubt.
Da habe ich doch recht taktvoll einen kleinen Wink gegeben.
Ist schon ziemlicher Mist, wenn man das mit ein wenig humorvollem Stil macht und sich nicht nur mit einem Mindestvokabular auszudrücken vermag.
So, und jetzt möchte ich hieb und stichfest erklärt bekommen, wie man auf die Idee kommt ich sei in meiner Art der Kommunikation respektlos oder verhöhnend.
Ein schönes Heisezitat noch zum Ende:
„Es war einmal die Hoffnung auf ein neues Medium, das den Datenreisenden mehr Raum für freie Meinungsäußerungen lassen würde. Nicht auf eine rechtsfreie Sphäre, aber auf einen interaktiven, Feedback ermöglichenden und die Einbahnstraßen der Massenkommunikation aufbrechenden, zweiseitig befahrbaren Kommunikationskanal.“
Hallo Sophia.
Diese Diskussion hat unter dem Bild wirklich nichts verloren.
Ich würde mir übrigens mal überlegen ob Texte die noch nicht mal vollständige Sätze sind, nicht per se besonders tauglich für Missverständnisse sind.
Hier schreibst du doch auch mehr, in ganzen Sätzen und kannst deine Meinung formulieren. Humorvolles kann ich an den wenigen Worten wirklich nicht entdecken, auch wenn du dies jetzt als Missverständnis aufklären möchtest.
Der Verweis auf den Online Shop deckt sich mit den Nutzungsbedingungen der fc. Wurde überprüft.
Taktvolle Hinweise gehören in den Support und nicht ins "Nachvoting".
Den Hinweis auf den Tschilp verstehe ich nicht. Das wurde vorher auch nicht kritisiert.
Und wenn du etwas erklärt bekommen möchtest, von mir aus auch hieb und stichfest, bitte wende dich an den Support. Auch ich bin zB. dadrüber zu erreichen.
Soviel im Nachtrag dazu. Ich denke nun ist wirklich alle geklärt. Euch allen noch viel Spaß in der fc.
Hallo Sophia,
es ist nicht das erste Mal, dass User etwas anders verstanden haben, als du es gemeint hast. Das kann an den anderen liegen, muss es aber nicht...
Ob deine Anmerkung wirklich als lustiger Hinweis an den Fotografen auf ein bestehendes "Verbot" gemeint war, weiß ich nicht. Verstanden hätte ich ihn jedenfalls nicht so. Warum du einen Beweis für die Bezugnahme des Fotografen auf Zeitungsveröffentlichungen haben möchtest, vertehe ich auch nicht. Ach ja, und auch wenn man hier keinen Ton hören kann, kann der ein oder andere dennoch vielleicht zwischen den Zeilen lesen. Deinen Satz "Ist schon ziemlicher Mist, wenn man das mit ein wenig humorvollem Stil macht und sich nicht nur mit einem Mindestvokabular auszudrücken vermag." soll dann wahrscheinlich auch als lustiger Hinweis verstanden werden. Fragt sich nur, worauf. Zu deinem Zitat am Ende nur so viel: ich bin sicher, dass ein großer Teil der Äußerungen, die hier beanstandet werden, nicht geäußert worden wäre, wenn der Adressat dem Anmerkenden persönlich gegenüber gesessen hätte. Das alles hat mit Meinungsäußerung übrigens wenig zu tun. Vielleicht ist es eher das, was gemeinhin als "Netiquette" bezeichnet wird. Ob diese Erklärung jetzt "hieb und stichfest" war, weiß ich allerdings auch nicht. Nix für Ungut.
Wie ich schreibe.. ob in Sätzen oder Wortfolgen dafür gibt es wohl bis jetzt noch keine Vorschriften oder?
Und nein, das Thema gehört öffentlich diskutiert... und zwar nicht in einem blog, den man ratz fatz nicht mehr einsehen kann und wo wichtige Themen viel zu schnell nur noch über die Archivsuche auffindbar sind.
Dieses Bild ist mit Sicherheit nicht der richtige Ort... ABER diese Diskussion hat sich erst durch eure Löschungen so ergeben. Insofern wundert es mich, dass du diesen Zusammenhang jetzt nicht sehen willst. Also bitte nicht beklagen über etwas, was ihr selbst ausgelöst habt...
Gelöscht habt ihr eine Diskussion wie sie auch real täglich zigtausendmale vorkommt..
Alles völlig überzogen, unprofessionell und ehrlich gesagt auch albern.
Ich glaube (weiß ;-) ) dass nicht jeder von euch im Team das gelöscht hätte... Werdet euch erstmal einig WAS ihr eigentlich wollt und auch verantworten könnt.. und haltet die Übereifrigen im Zaum..
Zu oft wurde schon "aus Versehen" gelöscht..
Nicht das das Methode wird..
"Vor allem Nachrichten, künstlerische Äußerungen und Meinungsäußerungen sind Gegenstände der Zensur. Sie dient dem Ziel, das Geistesleben in religiöser, sittlicher oder politischer Hinsicht zu kontrollieren. Diese Kontrolle wird mit der Notwendigkeit begründet, zur Eigendefensive unfähige oder unwillige Gesellschaftsgruppen vor der schädlichen Wirkung solcher Inhalte zu schützen."
@ Joerg Krause...
Ich bin hier nicht anders als im realen Leben!
Nur mein Umfeld versteht nicht annähernd so viel falsch, wie es hier unterstellt wird.. z.B. von dir jetzt..
Wenn du etwas nicht verstehst.. oder mich nicht magst ist das doch okay..
Und ich glaube auch nicht... dass du dann zwischen meinen Zeilen lesen kannst... ;-))
@ Chris Pietsch..
Es ist überhaupt nichts geklärt.. Meine Frage wurde NICHT beantwortet..
Insofern schließe ich mich Matthias an...
Die Anschuldigung "respektlos" und "verhöhnend'" finde ich sind eine Frechheit.
Hoi Urs
Gratuliere! Soll einer mal zuerst nachmachen.
Ich kenn das....
Ich finde das Bild absolut genial!
Weiter so!
Mir macht's Spass, deine Bilder anzuschauen.
Wer sich darüber aufregt ist selber schuld.
Ich freue mich daran!
Gruss
Dionys
@admin:Als erstes gilt mein Dank dafür, das meine Anregung aufgenommen wurde, offenzulegen, welche Anmerkungen gelöscht wurden und warum. Davon bin ich positiv überrascht. Jetzt muß nur noch ein Weg gefunden werden,wie darüber offen diskutiert werden kann, was akzeptabel ist und was nicht. Ich bin durchaus an einer angemessenen Diskussionskultur interessiert, aber finde, das die bisher praktizierte Form keinen Frieden bringen wird, wie in dieser Debatte zu sehen ist. Ein gangbarer Weg wäre womöglich, einen zu beanstandenden Beitrag durch einen Link zu ersetzen, der zu diesem Beitrag führt und wo darüber diskutiert werden kann, ob er wirklich unangemessen ist, eventuell in einen angemessenen umgewandelt und re-installiert werden kann. Diese Diskussion wird eh stattfinden- ob dort, oder wie hier unter einem Galeriebild. Gruß, Ulli
ganz starke Aufnahme (fav), Glückwunsch zum verdienten Stern
Und die Beiträge zur Weltanschauungs-Diskussion unter deinem Bild sind so interessant wie Leserbriefe in der Apotheken-Umschau. ;-)))
Gruß, Hans-Gerd
nunja, das bild ist in meinen augen immer noch nicht genial.
die verschiedenen diskussionsansätze hier sind es m. e. auch nicht. es manifestieren sich die verschiedensten ansichten über diskussionskultur, meinungen, freiheit, kunst, fotografie, armleuchter, bürokraten und was weiss ich nicht alles.
das grundproblem liegt m.m.n. im fürsorglich-kontrollierenden ansatz der hiesigen administration.
michael se........... hat es schon öfters auf den punkt gebracht.
freiheit heißt auch eigenverantwortung. räumt doch einfach jedem user im votingcenter und unter galeriebildern, oder von mir aus nur unter galeriebildern, die möglichkeit ein, selbst zu löschen ohne editieren zu können. ziemlich schnell wird das interesse an der diskussion unter bildern mit löschorgien erlahmen.
der streitbare user gewinnt, der weniger streitbare hat sein werkzeug, um unliebsames auszublenden, die admin kann früh zu bett, man widmet sich wieder anderen themen und wichtigeren aufgaben zu.
ich verstehe diesen dirigistischen kontrollansatz nicht. lasst die leute ihre verantwortung selbst wahrnehmen, so gut oder schlecht sie es eben können.
ich habe fertig :)
Wenn Sie - und damit meine ich jetzt wirklich nur Sie persönlich und nicht Sophia Daske - mir jetzt bitte noch erklären würden, inwiefern Ihre üblichen "Schrott"-Kommentare und Gehässigkeiten (wenn sie z.B. alte Voting-Ergebnisse verlinken und auf die wenigen Pros hinweisen) "künstlerische Äußerungen" oder "Nachrichten" oder "Meinungsäußerungen" sind ...
Ich habe nichts gegen Contras - aber was Sie hier meistens bieten sind die Anprangerungen und Provokationen eines bösen alten Mannes. Und die braucht niemand. Fachlich liest man von Ihnen quasi nie etwas Sinnvolles/Hilfreiches.
Dass ausgerechnet Sie sich hier angeblich um Sachlichkeit bemühen, ist ein nettes Beispiel für Ironie. Wäre schön, wenn Sie sich bei anderer Gelegenheit dann auch mal dran erinnern. :-)
Ich bin gerne bereit, mit Ihnen eine Grundsatz-Diskussion über mein Voting-Verhalten im Allgemeinen und über Ironie im Speziellen abzuführen. Aber sie sollten zu diesem Zweck tunlichst eine QM benutzen, und nicht die Anmerkungen unter diesem Bild.
so viel Unfug ist das nicht, ich erinnere mal daran wenn diese Show in umgekehrter Weise abgeht :-).
Zudem, Lager, Gruppen und Reihen teilen sich selbst ein, da muss ich sicher nicht nachhelfen.
@ Sabine Rogner,
diese Art von Bildern fand ich noch nie gut,( hat nichts mit dem Motiv zu tun), kein kreativer Bildaufbau, dunkler Hintergrund und kein interessanter Schärfeverlauf, also bitte unterlass diese Unterstellungen !
@ ZweiAnSichten: >Dieses Bild gefällt mir ganz und gar nicht ! <
Wie kann es sein, dass dir als Fotografin/Fotograf eine schlichte Abbildung eines nicht wiederkehrendes Moments grundsätzlich nicht gefällt? Fotografie war und ist erst einmal das Festhalten eines Momentes auf/in einem Medium, das eine wiederholbare Präsentation dieses Momentes ermöglicht.
Wenn dann diese Momentaufnahme verbesserungs"würdig" ist, sollten Mittel und Wege aufgezeigt werden, wie das dann möglich wäre.
Deine oben genannte Anmerkung will ich jetzt bewusst so interpretieren, dass du alle Fotos, die du SO nicht gemacht hättest,so bewertest: >Dieses Bild gefällt mir ganz und gar nicht !<
Glückwunsch zu dieser ausgezeichneten Aufnahme.+++
Es ist schon schwer die flinken Sperlinge zu erwischen, aber Du hast nicht nur die Bewegung perfekt eingefangen, sondern auch noch diesen witzigen Moment und die Wassertropfen sind auch noch scharf. :-))
Liebe Grüße,
Albi
Mir gefällt dieses Bild auch nicht.
Und das ist meine Meinung.
Warum?
Weil ich Tierfotos im allgemeinen Langweilig finde.
(das gilt nicht für alle aber für die allermeisten)
Und wenn ich dieses hier in einer "echten Galerie" hängen sehen würde, wäre ich sehr verwundert, denn es besitzt einfach nicht den künstlerischen Anspruch den ein Galeriebild für mich haben sollte.
Der absolute Hammer das Bild, die Schärfe, das Motiv ansich, top!!
Dein Spatzenfotos sind echt gewaltig, kenne niemanden der dir in dieser Hinsicht das Wasser reichen kann!!
nach wie vor gibt es diese "alten Bekannten" hier, die immer wieder bestimmen wollen, was Fotografie ist. Sei es das Tele oder nur allgemein das Tier das nicht Fotografenwürdig ist. Diktatur ist out, sieht man doch weltweit ... bis eben auf diese Galerie der FC
p.s. ich selbst halte das Foto auch nicht unbedingt für überausragend ... der Schnitt überzeugt mich nicht. Aber halt diese andauernd anfeindenden Anmerkungen, die nerven nach wie vor.
ich muss mich immer wieder wundern, welche Kommentare hier von Fotografen abgegeben werden und für je besser der Fotograf sich hält, umso schlechter ist seine Bewertung.
Ich denke, dass sehr viele Fotografen vergessen, worauf es bei der Fotografie ankommt und nur noch die Werte Ihrer Kamera im Kopf haben und die perfekte Einstellung suchen.
Für mich ausschlaggebend ist immer noch das Motiv und der Moment.
Dieses Foto ist, wie so viele von diesem Fotografen mit Sicherheit einzigartig. Ob dabei mit großer Brennweite auf einen kleinen Vogel gehalten wurde ist absolut uninteressant.
Wer solch einen Kommentar abgibt, hat sich das Foto nicht im Gesamten angesehen.
Und ganz zum Schluß kommt noch der Geschmack jedes Einzelnen.
Sollte ein Foto perfekt geschossen sein, kann einem das Bild auch trotzdem nicht gefallen.
Und wieso regt man sich über einen Schriftzug auf?
Urs Schmidli....mach einfach genau so weiter...deine Fotos werden es trotz unangebrachter Kommentare in die Galerie schaffen...:-)
Lieber Urs,
was Du zeigst,ist die Beweglichkeit und Robustheit der zarten Vogelwesen, so wie es kaum jemand kann. Du zeigst, was wir kaum wahrnehmen mit bloßem Auge. Das ist für mich große Kunst.
Ich bin immer wieder faziniert von allen Deinen Fotos.
Unglaublich, was hier abgeht. Auch wenn viele deiner Vogelbilder sehr dramatisch sind, Ich glaube so übel wie bei uns Menschen, geht es in der Vogelwelt nicht zu.
Hans van Dampf, 2.08.2011 um 13:39 Uhr
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