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Heribert Hansen fotos favoriten freunde

Aus Geschichte lernen

Von

Heribert Hansen

28.04.2006 um 23:12 Uhr, Lizenz:

Demonstration gegen Neonazis und Holocaustleugner in Mannheim am 8.4.06
Glücklicherweise wurde die Demo der Nazis diesmal verboten, aber wir haben dennoch gegen sie demonstriert.

Das Bild habe ich aufgenommen durch die Scheiben des Denkmals für die ermordetetn Mannheimer Juden am Paradeplatz.

Anmerkungen:

Bitte melde Dich an, um einen Kommentar zu schreiben.

R. aus E., 28.04.2006 um 23:34 Uhr

@He-Ri
wie gut das es Leute wie dich gibt die dieses Thema schön am Kochen halten, das ist der beste Garant für Michael Friedmann & Co. das die Israelischen Kassen immer gut gefüllt werden mit Reparationszahlungen von Menschen die überhaupt nichts für das Nazisystem können und auch nie was negatives dahingehend getan haben.

Im deutschen Strafrecht (verbessere mich bitte wenn ich da falsch liege) wird ein Mörder für seine Taten bestraft, so weit glaube ich richtig zu liegen.

Wird auch der Bruder, die Ehefrau, der Schwager, die Oma, alle Kinder und Enkelkinder auch für die Taten des Mörders bestraft? Nicht das ich wüste.

Aber warum werden Menschen wie Du und ich und eigentlich alle die nach dem 01.05.1945 geboren wurden für das geschehene Verurteilt und zur Wiedergutmachung herangezogen? Hast Du einen Juden ermordet? Wahrscheinlich nicht, oder?

Haben alle deutschen in der Zeit von 1939 bis 1945 Blut an den Händen von Juden? Ich kann es mir nicht vorstellen, meine Eltern und Großeltern jedenfalls nicht und die haben die Nazizeit ja leibhaftig miterleben müssen.

Ist es in deinen Augen richtig ein ganzes Volk zu verurteilen und zur Wiedergutmachung heranzuziehen für die Taten einiger weniger Vollidioten? Wieviele haben denn aktiv an der Ermordung teilgenommen? Von mir aus auch noch die inaktiven Mittäter hinzugerechnet.

Waren es 10000 oder 20000 oder vielleicht auch nur 2000 Hirnverbrannte die das ganze System gelenkt haben?

Ich bin hier und jetzt so offen und so ehrlich und sage:

Es kotzt mich an das es Leute gibt die glauben zu jeder passenden und unpassenden Gelegenheit noch mal Feuer unter den Kochtopf "Nazi und 3.Reich" zu legen auf das es niemals zur Ruhe kommt.

Gehst du auch in Amerika demonstrieren für die vielen Volksverbrechen die da verübt wurden? Und in Russland, die ja auch nachweislich Judenvernichtung betrieben haben? Ich glaube da hingest du schneller an irgendeinem Baum als du dich umschauen kannst.

Da würde man Dir erst gar nicht die Gelegenheit geben etwas in diese Richtung zu sagen.

Denk mal drüber nach ob das was du tust der richtige Weg ist.

Gruß R.

Heribert Hansen, 29.04.2006 um 0:00 Uhr

Herr R. aus E.:

Die Bundesrepublik Deutschland ist der Rechtsnachfolger des Deutschen Reiches. Deutschland hat den von ihm angezettelten Krieg verloren und wir können froh sein, dass wir nicht für die unbezifferbaren Schäden bezahlen mussten, die Deutschland angerichtet hat. Ausblutenlassen der besetzten europäischen Staaten durch fiskalische Maßnahmen, Zerstörung von Eigentum fremder Staaten und Bürger, Ermordung von Millionen Menschen und das Verheizen der Jugend der Welt auf den Schlachtfeldern des Zweiten Weltkrieges.
Da ist das bisschen Wiedergutmachung an den Juden NICHTS. Noch in den siebziger Jahren wurden massenweise Akten von jüdischen Mitbürgern vernichtet, damit Deutschland sie nicht entschädigen musste.
Wir wollen garnicht reden von dem im schrecklichsten Sinn des Wortes unermesslichen menschlichen Leid, dass Deutschland über die Welt gebracht hat.

Niemand stellt die Deutschen in Kollektivschuld. Wir wurden nach dem zweiten WK wieder in internationale Gremien und die Staatengemeinschaft aufgenommen; man hätte D auch auseinandernehmen können, und zwar restlos.

Das Bild zeigt wie beschrieben eine Demo gegen AKTUELLE Holocaustleugner. Wie kommst Du daruf hier ginge es darum, ein Volk zu verurteilen? Was Du hier verbreitest hat mit dem Bild nichts zu tun und nicht mit der Demo. Erst schauen und lesen, dann kommentieren.

Dein Kommentar ist der am wenigsten fundierte, den ich je hier bekomme habe. Mein Tip: Fotografier weiter Deine Blümchen und lies vielleicht mal ab und zu ein objektives Buch zur deutschen Geschichte. Dann begreifst Du vielleicht auch, was uns als Vergeltung noch alles hätte blühen können.

Es sind geistige Mitläufer wie Du, die durch ihre Unwissenheit die größte Gefahr für die Demokratie in D sind.

Und Du bist der erste inder fc, der sich einen ignore-button bei mir verdient.

PS: Wegen Volksverhetzern wie Dir müssen Juden heute immer noch Angst in Deutschland haben. Pfui!!

Stefan M., 29.04.2006 um 6:50 Uhr

erstmal zum Foto:
finde ich gut wie sich fast schon Symbolhaft die Demonstration im Mahnmal spiegelt.

Stolpersteine
Von Stefan M.
2.3.06, 7:22
64 Anmerkungen

zur leidigen Diskussion nur ganz kurz: ich finde es schon wichtig das man daran erinnert zu was Menschen fähig sind wenn man sie läßt. Das sollte auch eine Mahnung an die Gesamte Menschheit sein, aufkommenden Hass gegen "andere" Menschen im Keim zu ersticken. Drum sind Demonstrationen und Erinnern wichtig.
Stefan

Gerd Böh, 29.04.2006 um 10:48 Uhr

Das Foto ist gut gemacht und wichtig.

Es ist aber auch klar, dass es Reaktionen wie
die von R. aus E. provoziert.
Der Stil der Auseinandersetzung gefällt mir nicht.
Es geht aber nicht (nur) um Stilfragen.

Das Problem der Antifaschisten ist oder sollte es sein,
gegen die Ignoranz und Unwissenheit anzukämpfen.

Wie der Bildtitel schon sagt: aus der Geschichte
lernen. Denn durch die Gleichgültigkeit und Unfähigkeit
der Deutschen, unserer Großeltern - so lange ist das
noch gar nicht her - konnte ein Mann wie Hitler erst an
die Macht kommen.

Das Problem ist weiterhin, dass es nicht die Deutschen
waren, die Hitler zu Teufel gejagt haben. Der Anti-Nazismus ist
von oben verordnet, zuerst von den Sieger-
mächten, heute vom deutschen Staat. In der breiten
Mehrheit unseres Volkes ist er nicht verankert. Das
zeigt gerade die Reaktion: "Wir können und wollen es
nicht mehr hören."

Man muss die Schuld aushalten können, die Deutschland mit dem zweiten Weltkrieg und der Judenvernichtung auf sich geladen hat. Für die auch die
nachfolgenden Generationen eine Verantwortung haben,
insoweit, dass sich das nicht mehr wiederholt, wiederholen kann.

Ein gelegentlicher Besuch in einem ehemaligen KZ
kann dazu sehr hilfreich sein. Nicht, weil man es aus irgendeinem Grund machen muss, sondern weil man selbst dorthingehen will.

Grüsse, gerd

Stolpersteine ?

Von Gerd Böh
3.5.06, 0:11
5 Anmerkungen

Heribert Hansen, 29.04.2006 um 12:58 Uhr

An Klaus Rennefeld:
Den Ton hier habe ich nicht begonnen, Zitat R.aus E.:
"Es kotzt mich an das es Leute gibt die glauben zu jeder passenden und unpassenden Gelegenheit noch mal Feuer unter den Kochtopf "Nazi und 3.Reich" zu legen auf das es niemals zur Ruhe kommt."

Feuer gießen die Neonazis drunter, die die Geshcihte leugnen, die Fremdenhass schüren, auf dass sich die Geschichte wiederhole. Die öffentliche Diskussion wird immer dann hitzig, wenn jemand versucht, die Geschichte zu leugnen, zu verharmlosen oder umzudeuten.

Und zum Begriff Volksverhetzung: R.aus E. hat Michael Friedmann, der sein Geld redlich verdient, als Geldempfänger hingestellt, der vom Staat alimentiert wird, und das wäre ein Unrecht. So schürt man Hass gegen Juden. Wenn das nicht Volksverhetzung ist, was dann? Kommt einem das nicht bekannt vor, diese Mär von den jüdischen Blutsaugern, die hier doch angedacht wird? Hm, das erinnert mich doch sehr stark an die Sprache im dritten Reich!

LG H.

Heribert Hansen, 29.04.2006 um 13:06 Uhr

..und noch ein Nachsatz: Völkerrechtlich ist die Sache der Rechtsnachfolge des Deutschen Reiches nicht ganz geklärt. Aber das spielt keine Rolle, denn de facto ist die BRD es und moralisch sowieso.

H.

Heribert Hansen, 29.04.2006 um 16:17 Uhr

es war schon im dritten Reich Usus, prominente Juden anzugreifen. Warum greift R. aus E. dann Michel Friedmann an? Gibt es da eine Parallele? Gewiss, er wird stellvertretend dafür genommen, dass angeblich unberechtigterweise Geld an die Opfer fließt.

Das ist der subtile Antisemitismus in den Köpfen. Man muss hinschauen, dann sieht man ihn. Wer dieses Bild mit so einem Kommentar versieht, der outet sich per se.
Ganz einfach ist das. Wer das noch bewzeifelt, was ich schreieb, der sollte mal seine Augen öffenn und die Ohren säubern.

H.

Gerd Böh, 30.04.2006 um 8:51 Uhr

@ Klaus: Dein Engagement ist ok, nur den Schluss-
satz hättest Du dir sparen sollen, damit machtst Du
alles wieder kaputt, was du vorher versucht hast zu
erklären. Was soll das?
Gerd

Gerd Böh, 30.04.2006 um 13:40 Uhr

ok, akzeptiert.
LG, gerd

Espenbaum
Von Gerd Böh
20.7.10, 8:49
6 Anmerkungen

Jan Boehme, 30.04.2006 um 15:09 Uhr

@R. aus E.

Irgendwie ist mir unklar, wie du von diesem Bild zu deinem Kollektiv-Schuld-Post inspiriert wurdest. Eine Demo gegen Holocaust-Leugner hat nun wahrlich nichts mit der Beschuldigung und Vorveruteilung aller Deutschen zu tun. Oder wurde die Bildunterschrift geändert?

Ich gebe dir recht, ich will, bloss weil ich die deutsche Staatsbürgerschaft habe (die ich mir nicht aussuchen konnte), nicht gleich in die Holocaust-Schuld-Ecke gestellt werden. Ist mir aber bei meinen ganzen Auslandskontakten auch noch nie passiert, ganz im Gegenteil. Diese Dinge existieren inzwischen öfter in den Hirnen der Deutschen mit ihrem Hang zu Minderwertigkeitskomplexen als in der Realität.

"Gehst du auch in Amerika demonstrieren für die vielen Volksverbrechen die da verübt wurden? Und in Russland, die ja auch nachweislich Judenvernichtung betrieben haben? Ich glaube da hingest du schneller an irgendeinem Baum als du dich umschauen kannst."

Und, findest du das richtig? Müssen die Deutschen dies deshalb genauso machen und alles totschweigen? Desweiteren gibt es auch wenig Beispiele vergleichbaren Ausmasses, auch wenn der Umgang mit z.B. dem Algerienkrieg oder dem Burenkrieg in den entsprechenden Ländern stark zu wünschen übrig lässt. Auch Deutschland hat seine Vergangenheit noch nicht aufgearbeitet. Österreich hat seinen Opfermythos, Italien seinen Selbstbefreiungsmythos und Deutschland strickt noch immer an seinem "Stunde Null"-Mythos. Lebt sich ja auch viel einfacher mit der Vorstellung, Dtl. Reichtum basiere einzig und allein auf dem Arbeitseifer der Deutschen. Fakt ist jedoch, dass Deutschland den KRieg zwar militärisch verloren hat, wirtschaftlich aber beinahe als Sieger gesehen werden kann. Vom zwangsenteigneten Besitz der Juden, dem Raubbau in den besetzten Gebieten usw. ist nur ein geringer Teil zurückgeflossen, schlauerweise hatte man die Vorbesitzer ja meist umgebracht bzw. sie lebten in Osteuropa. Zwangsarbeiter entschädigen? Wofür? Bloss weil diese unter Einsatz ihres Lebens die dt. Industriemaschinerie noch unter Tage in Sicherheit brachten, damit gleich nach dem Krieg weiter produziert werden konnte und somit ein Wiedererstarken Dtl. erst möglich gemacht wurde?
Kannst du mir denn sagen, wieviel Dtl. in den letzten drei JAhrzehnten als Reparationen an Israel gezahlt hat, damit "dessen KAssen immer gut gefüllt sind"?
Gegenüber den Gewinnen, die Dtl. allein heute aus den Handelsbeziehungen zu Israel, der Wiedererlangung seiner Reputation und der erneuten Qualifizierung des "Made in Germany"-Boykottabzeichens als Qualitätssiegel erlangten, ist die einmalige Entschädigungssumme, die die BRD in Form von Gütern an Israel zahlte, verschwindend gering (und bei den Israelis stark umstritten, da es als "Blutgeld" angesehen wurde. Hätte Dtl. die Flüchtlinge selbst versorgen müssen, wäre dies um einiges teurer gewesen (was für eine zynische Betrachtung). Heutige Reparationszahlungen an andere Staaten basieren noch auf dem Versailler Vertrag und haben nichts mit dem 2.WK zu tun, für den West-Dtl. im Endeffekt fiskalisch nie in vollem Umfange zur Verantwortung gezogen wurde, individuelle Entschädigungen wurden meist ebenfalls so lange herausgezögert, bis es niemanden mehr zu entschädigen gab.

Von dieser verbrecherischen Bereicherung und dem nachsichtigen Umgang der ach so schlimmen Amerikaner und Briten profitieren du und auch ich noch heute. Aber wie schön, dass du als Einwohner eines Landes, das unter anderen Umständen von der Bühne der Weltgeschichte getilgt worden wäre (die deutsche Geschichte zeigt zur Genüge wie mit Verlierern umgegangen wird), in dem ohne amerikanische Care-Pakete und Lebensmittelrationierung in GB vielleicht auch deine Eltern den Winter 47 nicht überlebt hätten, dich noch über 30 Pfennig an Reparationszahlungen aufregen kannst, als froh zu sein über den Ausgang der Geschichte.

"Haben alle deutschen in der Zeit von 1939 bis 1945 Blut an den Händen von Juden? Ich kann es mir nicht vorstellen, meine Eltern und Großeltern jedenfalls nicht und die haben die Nazizeit ja leibhaftig miterleben müssen."

Sicher nicht alle, aber man muss den Finger nicht selbst am Abzug haben um zum Mörder zu werden. Auch ich wäre in dieser Zeit als Mitläufer wohl auch zum Mittäter geworden.

"Waren es 10000 oder 20000 oder vielleicht auch nur 2000 Hirnverbrannte die das ganze System gelenkt haben?"
Aha, nur 20000 Nazis haben also ein 70 Millionen-Volk im Griff gehabt? Wenn das so wäre, wär es eher noch beschähmender als die Wahrheit.
So ein krudes Geschichtsbild habe ich ja noch nie angetroffen...
Das dritte Reich ist nicht durch einen Staatsstreich entstanden, Hitler wurde demokratisch gewählt.
Ein solches System benötigt immer eine Menge Handlanger. Nicht die SA, SS, NSDAP oder die einfachen, verängstigten Mitläufer haben das Regime am Leben erhalten, sondern in erster Linie die abertausenden bzw. Millionen verbeamteten Spießbürger. Dass sehr viele Altfaschisten nach 45 plötzlich Beamte in der BRD wurden (und später auch viele in der DDR) macht sie doch noch nicht zu Demokraten und Antifaschisten. Aber die Die Millionen, die für die Besoldung von diesem Abschaum ausgegeben wurden, scheinen ja auch vor 68 niemanden gestört zu haben.

"Denk mal drüber nach ob das was du tust der richtige Weg ist."

Am besten ist es, gar nicht nachzudenken und alles an einem vorbei ziehen zu lassen, ein schöner Vorgarten ist schließlich wichtiger. Hat ja auch 33 schon wunderbar funktioniert.
Oder halt gleich mitmarschieren.

"Neonazis leugnen so weit ich weis die Geschichte nicht im Gegenteil sie verherrlichen das

Geschehene und wollen es als normales Gedankengut hinstellen."

Stimmt nur zum Teil. Die Leugnung des Holocaust kommt ja nicht unbedingt aus der linken Ecke, oder?

"Fotografier weiter Deine Blümchen"
Lieber nicht. Denk an Brecht:
Was sind das für Zeiten, wo
ein Gespräch über Bäume fast ein Verbrechen ist,
weil es ein Schweigen über so viele Untaten einschließt!

Heribert Hansen, 1.05.2006 um 12:33 Uhr

Jan, alles genau auf den Punkt gebracht und kein Satz zuviel oder falsch.
Danke, es gibt doch noch aufrechte Demokraten.

LG heri

Gerd Böh, 1.05.2006 um 14:04 Uhr

Aktualisierung: He-Ri hat das Ignore zurückgenommen,
um R. aus E. die Möglichkeit zu geben, selbst etwas
dazu zu sagen. Gute Reaktion, bin gespannt. Würde mich freuen,
wenn es sachlich bleibt, ist schliesslich selten,
dass Leute sich die Mühe machen, soviel Text
zu schreiben.

grüsse, gerd

Heribert Hansen, 3.05.2006 um 21:15 Uhr

Jetzt wo er darf kneift R. aus E.

Wahrscheinlich hat er seinen Irrtum schon eingesehen..nee glaub ich nicht, hat eher Respekt vor den Gegenargumentierern.

Heribert Hansen, 4.05.2006 um 19:41 Uhr

Ende der Diskussion.
R.aus E. kneift.

Paul Spiegel ist gestorben. Ich bedauer seinen Tod. Na, R. aus E., auch traurig?

Ich hoffe, man begreift, welch ein Verlust Paul Spiegel ist.

Auch wenn manche nur Absahner, Untermenschen, sonstwas in Juden sehen. Antisemitismus ist überall.

Wehret ihm!

Der Menschlichkeit eine Lanze! Wenn ein Wort nicht hilft...

Heribert Hansen, 4.05.2006 um 22:38 Uhr

Noch was Zu Klaus Rennefeld' Aussagen:
"Neonazis leugnen so weit ich weis die Geschichte nicht im Gegenteil sie verherrlichen das Geschehene und wollen es als normales Gedankengut hinstellen"

Noch nie davon gehört, dass viele Neonazis leugnen, dass sechs Millionen Juden umgebracht wurden? Noch nie was vom neonazistischen Begriff "Holocaust-Lüge" gehört, von den Herren Zündel, Irving & Co?

Lesen, lesen, Klaus Rennefeld, aber die richtigen Medien. Denn die Unwissenheit ist der Freiheit Tod.

Nur merken's viele erst, wenn's zu spät ist.
LG He-Ri

R. aus E., 11.05.2006 um 0:11 Uhr

@He-Ri
du bezeichnest es als Kneifen weil ich mich nicht mehr äußere. Nein ich äußere mich nicht mehr weil ich es nicht einsehen will erst von einer Diskussion ausgeschlossen zu werden und dann wenn andere Dich überzeugen das es wohl falsch war darf ich mich erklären.

Nein danke dann verzichte ich wirklich auf eine Klarstellung wie ich es eigentlich gemeinte hatte.

Du meintest die Argumente der anderen hätten meine eigentliche Meinung geändert? Nein warum auch, du hast es a) falsch aufgefasst b) in einem halben Tobsuchtsanfall falsch interpretiert.

Die Meinung anderer respektiere ich grundsätzlich, nicht est jetzt und nicht nur bei diesem Thema.

Und deine Aussage ich hätte Gerd Böh von meiner Meinung überzeugt ist falsch, das hatte ich gar nicht geschrieben.

Ich hatte vielmehr geschrieben das ich mit Gerd Böh via persönliche Anmerkungen meine Aussage so Klarstellen konnte wie ich sie wirklich gemeint hatte und was mich dazu bewegt hatte. Und darauf hatte Gerd Böh mir Recht gegeben und dafür auch Verständnis geäußert. Wenn schon dann bitte richtig Zitieren.

Falls du dazu eine Bestätigung brauchst must du wohl Gerd Böh selbst dazu befragen oder ihn auffordern hier öffentlich dazu etwas zu sagen.

Du verstehst anscheinend Dinge nur so wie du sie verstehen willst aber nicht so wie andere es wirklich meinen. Denk mal drüber nach.

Du tust ja gerade so als wärest du Mr.Allwissend und Superklug. Klaus Rennefeld äußerte "soweit ich weis" womit er ganz klar gesagt hat das er davon ausgeht das Neonazis das Geschehene als normales Gedankengut hinstellen wollen und es verherrlichen. Er hat aber wohl nichts anderes behauptet aber du meinst ihn anrüffeln zu müssen.

Was bist du für ein Demokrat wenn du nicht in der Lage bist auch andere Meinungen zu akzeptieren und gelten zu lassen.

Du solltest deine Art und Weise mal schleunigst überprüfen ob du wirklich richtig Tikst.

Heribert Hansen, 11.05.2006 um 10:33 Uhr

Es muss heißen "richtig tickst". Wenn schon so eine Beleidigung, dann wenigstens richtig schreiben, Herr R.

Und diese Beleidigung bringt nun das endgültige ignore.

Ich habe Argumente gebracht und politisch diskutiert, mir aber Geistesschwäche vorwerfen zu lassen, das ist leider beleidigend und darauf habe ich keine Lust mehr.

Von daher: Das war's, Herr. R.

Danke für die unfruchtbare Diskussion.

Man hätte auch als ersten comment schreiben können: Im Angesicht der Namen der ermordeten Juden sind wir alle aufgerufen, Widerstand gegen die ewigen Leugner dieser Morde zu leisten.

Anderes wurde geschrieben, etwas, das aufmerken lässt, wachsam zu sein.

H.