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Henri Cartier Bresson war ein STÜMPER !!! von Tiresias M. LMCIX.

Henri Cartier Bresson war ein STÜMPER !!!


Von 

Tiresias M. LMCIX.

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1.04.2005 um 17:33 Uhr, Lizenz: Alle Bilder unterliegen dem Urheberrecht der jeweiligen Sender. All pictures © by the senders.



8-)

Anmerkungen:

d1w.gifBitte melde Dich an, um einen Kommentar zu schreiben.





Jenny Theobald, 1.04.2005 um 17:54 Uhr

? *gg*


too funky 2 ignore, 1.04.2005 um 18:04 Uhr

unglaublich! ein skandal sondergleichen! ;)))


Tiresias M., 1.04.2005 um 18:19 Uhr

oh ... =)


MONA LISA ., 1.04.2005 um 18:37 Uhr

Ich ahne zwar, was geschehen ist, aber mitbekommen hab ich es nicht! ... Es wundert mich nicht einmal, im Gegenteil! Hätte mich gewundert, wenn es anders gelaufen wäre! :-))


Tiresias M., 1.04.2005 um 18:40 Uhr

Mona ... durch einen mysteriösen Unfall ist ein Portrait von H C Bresson hier im Voting gelandet ... und wurde dort entsprechend gewürdigt ...
;-)

(immerhin 45 Pro's (43 anonyme ... Schade ;-))


MONA LISA ., 1.04.2005 um 18:43 Uhr

Ja, so dachte ich es mir! Gibt es das grottenschlechte Bild noch oder ist es mit Schimpf und Schande aus der FC gejagt worden? :-)))


Tiresias M., 1.04.2005 um 18:44 Uhr

das hat sich in Luft aufgelöst ... =(


MONA LISA ., 1.04.2005 um 18:45 Uhr

Ach was!! :o)))
Schade eigentlich!


Marcel G., 1.04.2005 um 21:19 Uhr

Coole Aktion, wie ich finde, auch wenn´s den Henri jetzt zu Boden geschmettert hat! Hab heute mal sicherheitshalber all seine Bücher verbrannt, bevor die FC erfährt, daß ich solch "minderwertige" Literatur besitze! :-)))))

gr marcel


Jürgen Lindemann, 1.04.2005 um 21:22 Uhr

was mich am meisten daran ärgert, ist die tatsache, dass bresson in der retrospektive in der fc als stümper entlarvt wurde, sondern dass mit dem löschen des ursprünglichen fotos auch mein beweis vernichtet wurde, dass mein vernichtendes urteil als durchschnittlicher fc-user ebenfalls der vergangenheit anheim gegeben wurde und damit nicht mehr existent ist. das iss nicht fair! ;-))))
darf ich in dem voting zu dem bild ein bißchen rumpöbeln? ;-))))


Tiresias M., 1.04.2005 um 21:25 Uhr

Jürgen, aber sicher ... jederzeit, und Deine Anmerkungen zu dem Bild sind natürlich sorgfältig konserviert und für die Nachwelt erhalten ;-)


Jürgen Lindemann, 1.04.2005 um 21:33 Uhr

aber dann müßte ich ja dich direkt anstänkern. und das wäre ja wirklich quatsch. ;-)))))))))


Tiresias M., 1.04.2005 um 21:57 Uhr

Nein Jürgen mach nur ... das is echt ok ... =)

Marcel G. --- ja pass auf, dass Du nicht so endest wie er ... und solche Bilder machst ... =)


too funky 2 ignore, 1.04.2005 um 23:20 Uhr

ey sacht mal, leute, soll ich meinen video über james nachtwey auch vorsichtshalber abfackeln?


III sto III, 2.04.2005 um 2:01 Uhr

is nix mit des kaisers neuen kleidern.... mir gefaellt das (gevotete) bild trotzdem nur maessig.


Christian Fürst, 2.04.2005 um 10:29 Uhr

Das prinzip Zufall, oder: Ach wie süüüß?

AIX - KLEINE MÄDCHEN von Christian Fürst
AIX - KLEINE MÄDCHEN galeriestern.png
Von Christian Fürst
8.1.05, 1:07
140 Anmerkungen


Ach ja, und S. Rohner stimmte selbstverständlich Contra!


- Esti -, 2.04.2005 um 10:45 Uhr

hehe, geil. :-)


Woici ., 2.04.2005 um 12:07 Uhr

Tja Christian... hättest halt Bresson unter das Bild schreiben müssen, denn dann MUSS es ja zwingend ein gutes Bild sein...


Marcel G., 2.04.2005 um 15:08 Uhr

@Tiresias M., Danke für den Hinweis, hab jetzt auch alle Bilder die Ähnlichkeit mit denen von Bresson hatten gelöscht! Mensch so schnell kanns passieren und eine Karriere die noch nicht mal begonnen hatte wäre schon beendet!




Alfred E. Neumann, 2.04.2005 um 18:47 Uhr

hehe,
das wurde doch schon seit beginn der fc behauptet,
wenn ein bild von einem der "großen" fotografen im voting landen würde, dann hätte es keine chance.

sehr nett, wie die lidl-digicam-samentütchenbild-fraktion sich mal wieder selber geoutet und selbst ins knie gef.... hat.


Tiresias M., 2.04.2005 um 23:35 Uhr

=)


Voting Center, 3.04.2005 um 18:07 Uhr

 
Dieses Foto wurde für die Galerie vorgeschlagen, aber leider mit 79 pro und 201 contra Stimmen abgelehnt. Vielleicht klappt es das nächste Mal ;-)


too funky 2 ignore, 3.04.2005 um 18:07 Uhr

die wahrheit verdient immer ein sternchen!
sammelt euch und tut, was getan werden muss, auch wenn ihr keine männer seid!


Herr Bucki, 3.04.2005 um 18:07 Uhr

jawoll! nieder mit den stümpern!
ein pro für diesen investigative arbeit!


Marion KK, 3.04.2005 um 18:07 Uhr

...
pro


Simon Frohn, 3.04.2005 um 18:07 Uhr

pro (-;


Stefan Ko., 3.04.2005 um 18:07 Uhr

Beispielhaftes Foto. Pro.


Maike Venzl, 3.04.2005 um 18:07 Uhr

he he :-)
pro


Te Es Ge, 3.04.2005 um 18:07 Uhr

der irrtum ist, ich bin nicht tot...


Tiresias M., 3.04.2005 um 18:07 Uhr

@Es Te Ge ... das mußte erstmal beweisen ... da gitbs andre, von denen das jahrelang behauptet wurde, ohne dass es mich je überzeugt hat ;-)

Zumal es ja dann schon das zweite Mal wäre, dass man Dich fälschlicherweise für tot erklärt ;-)


Nona DFey, 3.04.2005 um 18:07 Uhr

öhm... das bild in der tonne hat ein pro von mir bekommen. dann muss ich doch jetzt theorethisch contra voten oder ?
aber da ich theorie hasse und alles in der praxis eh alles anders ist, bekommst du von mir jetzt ein verdammt inkonsequentes PRO
liebe grüße nona


Jürgen Lindemann, 3.04.2005 um 18:07 Uhr

:-)))))))
pro! ;-))))


Thomas Schlier, 3.04.2005 um 18:07 Uhr

pro


Dalli Klick, 3.04.2005 um 18:07 Uhr

du nimmst ein fc-voting als masstab für die bewertung von fotos bzw. fotografen? *pruuust*


Tiresias M., 3.04.2005 um 18:07 Uhr

Tja Nona ... Du kannst Dich ja damit trösten, dass selbst Leute wie Helmut Newton auf ihn reingefallen sind ... (obwohl ... wer weiß ... vielleicht stellt sich ja noch raus, dass Helmut Newton auch keine Ahnung vom Fotografieren hatte ;-) ...

*g*





Tiresias M., 3.04.2005 um 18:07 Uhr

@Dalli ... was willst denn jetzt damit sagen??
Ich finde, Du solltest da vorsichtiger formulieren, am Ende kommt noch einer auf den Gedanken, Du würdest das Urteilsvermögen der Voter in Zweifel ziehen!
... ganz dünnes Eis ...


Daniela F., 3.04.2005 um 18:08 Uhr

Von mir kriegste auch ein PRO!

LG,
Dani


RoseBlanc, 3.04.2005 um 18:08 Uhr

pro!!!


Woici ., 3.04.2005 um 18:08 Uhr

.
nur weil mich die diskussion interessiert...


Tiresias M., 3.04.2005 um 18:08 Uhr

@Woici ...

noch gibts keine ;-)

Dein Pro hatte mich übrigens mächtig überrascht, bis ich dann hinter die Geburtstags-Aktion gekommen bin
,-)


III sto III, 3.04.2005 um 18:08 Uhr

ein pro fuer den titel ;-)


J Ü R G E N, 3.04.2005 um 18:08 Uhr

Wir sind wir alle Gleich, und suchen uns, warum auch immer, irgendwelche Helden.
"Jeder ist ein Künstler" sagte Josef Beuys.

Ich habe lange gebraucht, bis ich es verstanden habe.




Manuel Mörs, 3.04.2005 um 18:08 Uhr

PRO !


Christian Fürst, 3.04.2005 um 18:08 Uhr

Lustig, und wir werden sehen, dass es bei diesem "Bild" kein einziges offenes Contra geben wird, oder???

Ich glaube aber inzwischen eher, dass es kein "Prinzip" im Voting Center gibt und die Wahl eher Zufall ist. Und natürlich repräsentieren die ergebnis Leistungsfähigkeit und Geschmack einer Mitgliedschaft von 70 000. Deshalb bin ich ja auch für eine strikte Reform des Abstimmungsmodusses.

PRO


Sven @ fotonuevo.com, 3.04.2005 um 18:08 Uhr

@ Christian: Doch. ICH. CONTRA!
Das Bild ist miserabel und der Text belanglos.

Erstaunlich ist auch, das immer dann nach Reformen geschrien und etwas in Zweifel gezogen wird, wenn die eigene Meinung zu kurz kommt. Das Voting ist so genau richtig. Und wenn nicht jeder offen votet, muß er ja auch nicht.

Der persönliche Geschmack steht nun einmal über dem Geschmack der Kritiker und der Allgemeinheit. Und das ist bei den großen Fotografen genauso, wie bei denen hier in der Community.
Auch wenn ein Bresson einer der größten Fotografen des letzten Jahrhunderts war, heißt das noch lange nicht, das alle seine Bilder mit dem heutigen Geschmack konform gehen.
Ein Capa wurde im zweiten Weltkrieg als größter Kriegsfotograf aller Zeiten gefeiert und würde einem Vergleich mit Nachtway keineswegs mehr statthalten können. Man darf die Zeit, in der Bilder entstehen nicht vergessen, sondern muß sie zum Teil mit in die Betrachtung einbeziehen. Fotografie ist immer zeitlichen Ansprüchen unterworfen, und diese ändern sich nun mal.


Markus S., 3.04.2005 um 18:08 Uhr

Ich schließe mich Sven an. Das Voting spiegelt nun mal den Geschmack aller Mitglieder wider - und über Geschmack lässt sich bekanntlich nicht streiten. Auch ich finde manchmal technische Aspekte überbewertet, aber damit muss und kann ich leben.

Und wenn ich irgendwann zu dem Schluss komme, dass hier nur "Kunstbanausen" in der Community sind, dann muss ich meine Bilder eben woanders diskutieren...

Die Umsetzung finde ich dann auch weder spannend noch gekonnt...

CONTRA




Tiresias M., 3.04.2005 um 18:08 Uhr

Die Umsetzung war mir auch völlig gleichgültig, da steckt in etwa soviel Mühe drin, wie mir die Meinung der Mehrheit bedeutet ... und ich hab das sicher nicht gebastelt, um damit in der Galerie zu landen.

Mir gings bei der Sache auch nicht darum irgendjemandem zu erklären, dass er einen schlechten Geschmack hat ... es war ein Jux, ich hatte meinen Spaß und das wars ...

Mir ist auch klar, dass ein Foto noch lange nicht gut sein muß, nur weils von Bresson ist, genausowenig, wie es schlecht sein muß, nur weils von mir ist ...

Das einzige was man der Sache als Absicht unterstellen könnte ist, dass ich zeigen wollte, das solche Dinge wie "schiefe Horizonte" "mittiger Bildaufbau" "Überstrahlungen" "Schärfe nicht auf dem richtigen mm" "Rauschen" und all der Blödsinn, die hier immer wieder von den Experten als K.O.-Kriterien für Bilder herangezogen werden solchen Leuten wie Bresson und andren ziemlich egal waren, weil deren Vorhandensein oder Nichtvorhandensein absolut nicht das ist, was ein Foto ausmacht.

Ich stimme auch nicht mit dem überein, was Sven über die Vergänglichkeit von Qualität sagt, denn das ist für mich genau der Unterschied zwischen Pop und Kunst ... Bilder, wie die von Bresson, Feininger oder auch so manchem unbeachteten Fotografen in dieser FC (ich rede nicht von mir ;-) ... die begeistern unabhängig von den modischen Strömungen ... hier in die Galerie kommen aber nur Bilder, die mit den aktuellen Sehgewohnheiten konform gehen ... alles muß so aussehen wie auf den Postkarten oder im Heim-und Garten-Magazin ...
Ich hab kein Problem damit, dass die Leute lieber Jeanette Bidermann hören als Louis Armstrong, aber wenn einer vom Musikantenstadel auf den Jazz-Kanal zappt und dann sagt, die können doch gar nicht Trompete spielen, dann nehm ich mir das Recht raus, mal über ihn zu lachen =)



Hannes W., 3.04.2005 um 18:08 Uhr

lol


Michel Gubi, 3.04.2005 um 18:08 Uhr

Die Aktion war toll.

Aber hier nur contra


Visuelle Störung, 3.04.2005 um 18:08 Uhr

+
*grinsganzbreit*

war ja eh klar, aber jetzt auch

q.e.d.


I arkadas I, 3.04.2005 um 18:08 Uhr

ein "in gedanken" pro


Alfred E. Neumann, 3.04.2005 um 18:08 Uhr

hehe,
das ist der beweis.
pro


Wolfgang Schäfer, 3.04.2005 um 18:08 Uhr

+++


Carsten Heyer, 3.04.2005 um 18:08 Uhr

Ich denke, es ist immer erstrangig das Motiv und der Bezug dazu, das die Leute zum Betätigen des Pro oder Contra-Button bewegt. Diese Geschichte hier ist der beweis, dass das Voting in Sparten aufgeteilt werden sollte. Wer Naturfotos mag, sollte dort voten und wer anderes mag woanders. Leider wissen viel zu viele hier nicht, dass es den skip-button gibt. Wenn ich keine Ahnung von bestimmten Motiven und den damit verbundenen Schwierigkeiten habe, dann halte ICH mich zurück. So sollten es alle halten, solange es diese Sparten noch nicht gibt. Und weil ich das hier mal loswerden durfte, gibt's auch ein Pro!
viele Grüße
Carsten


Walter Bell, 3.04.2005 um 18:08 Uhr

ja


Tiresias M., 3.04.2005 um 18:08 Uhr

danke Stefan =)




Sylvia Mancini, 3.04.2005 um 18:08 Uhr

Lesezeichen :-)


Peter Schellenberg, 3.04.2005 um 18:08 Uhr

eine feine sache. doch es wird wieder keiner verstehen.


Carina Meyer-Broicher, 3.04.2005 um 18:08 Uhr

bookmark


Carolin "Karla", 3.04.2005 um 18:08 Uhr

es ist halt wie es ist, aber sehe hier einfach keinen Grund, diesen '''Bericht''' in die Galerie zu setzen..
CONTRA


Jörg Simon, 3.04.2005 um 18:08 Uhr

Contra

Wohin soll das alles noch führen hier?


Tiresias M., 3.04.2005 um 18:08 Uhr

=)

Jörg ... führen soll das zu gar nix ... und genau das wird damit auch erreicht werden =)
Aber wenn wir alles bleiben ließen, was zu nix führt hätten wir wahrlich nicht mehr viel zu tun ;-)




Aurora G., 3.04.2005 um 18:08 Uhr

:-))))))))... pro


F. F., 3.04.2005 um 18:08 Uhr

Allein die Idee ist schon ein PRO!
Aber so isses nun! Die Experten im Voting unter sich! Nie nen Labor von innen gesehen (wofür gibts auch Digis?), nie nen Preis gewonnen, nie ne Mark mit nem guten Foto gemacht aber Voting-Gott von eigenen Gnaden!


Kurt Kreibich, 3.04.2005 um 18:08 Uhr

PRO - Gnadenlos gut!
Weitersagen!


 

Jürgen Lindemann, 3.04.2005 um 19:25 Uhr

wen das ergebnis wundert möge sich bitte bei mir melden ...


Tiresias M., 3.04.2005 um 19:27 Uhr

So ... der Spaß is vorbei ... ich hab mich sehr amüsiert und freu mich natürlich, wenn das auch dem ein oder andren hier noch so gegangen ist =)

Vielen Dank allen, die sich die Mühe gemacht haben, hier was zu schreiben und natürlich den Pro-Votern und denen, die anderweitig zum Ausdruck gebracht haben, dass der Spaß in ihrem Sinne war.
Ein ganz großes Dankeschön natürlich an den Wolfgang für den Vorschlag und meinen Buddies für die vielen schönen Bilder, die sie machen (auch wenn sie ganz selten mal in der Galerie landen ;-)

Außerdem danke ich meinen Eltern, meinem Bruder, meiner Schwester, meinem Agenten, den Produzenten, Herrn Bresson, meiner Katze und den Zecken, die auf ihr rumtollen ... ich danke den Blümchen und den Eisvögeln für den Antrieb zu der Sache und mir selbst dafür, dass ich jetzt mit dem Schmarrn aufhöre ..

Damit kann also alles wieder so weitergehn wie vorher ;-
)





Jürgen Lindemann, 3.04.2005 um 19:31 Uhr

zum nicht in der galerie landen sind wir doch da. ;-)))))


Tiresias M., 3.04.2005 um 19:42 Uhr

Und damit sind wir verdammt erfolgreich ;-)


Jürgen Lindemann, 3.04.2005 um 19:54 Uhr

und wir sind froh darüber. ;-))))


too funky 2 ignore, 3.04.2005 um 20:05 Uhr

keine ursache! :)



Woici ., 3.04.2005 um 21:52 Uhr

Jürgen: *meld*
das ergebnis wäre noch wesentlich deutlicher ausgefallen, hätte es nicht die diskussion unter dem bild gegeben...


Marcel G., 3.04.2005 um 22:30 Uhr

Wie das war ein Spaß ??? Mist und ich hab die ganzen Bücher...und Bilder....verdammt! :-))))))

Das mit der Galerie war aber klar, obwohl der Bildaufbau sehr gut war, war es ja wirklich sehr verrauscht! ;-))))

gr marcel


Stefan Ko., 3.04.2005 um 23:28 Uhr

Zumindest hast Du das Bild in der blauen Tonne entsorgt, so dass wenigstens das Papier wiederaufbereitet werden kann.


Tiresias M., 3.04.2005 um 23:40 Uhr

Woici ... meinst Du das hier oder das Bresson-Bild?

Marcel ... Du das tut mir jetzt leid, aber ich mein irgendwie passt das schon, denn wenns nach den Kriterien hier geht, dann kannste die Hälfte von seinen Bildern eh vergessen ;-)

Stefan ... klar, man ist doch verantwortungsbewußt ;-)


Woici ., 3.04.2005 um 23:54 Uhr

Tiresias... ich denke sogar beides....

nimm ein fast x-beliebiges bresson-bild und schreibe einen unbekannten namen darunter, niemand wird es zur kenntnis nehmen... das ist keine eigenheit der fc, das ist einfach fakt.
der namen ist es, der das bild zu etwas besonderem macht...


Tiresias M., 4.04.2005 um 0:28 Uhr

woici ... da bin ich nicht ganz sicher ... klar, es gibt Bilder (wie z.B. das hier gezeigte), die heben sich alleine nicht wirklich sofort aus der "Masse" hervor, aber wenn man sich die Portraits von ihm anschaut, dann haben sie etwas, dem ich mich nicht entziehen kann ... schau Dir mal den Link von Stefan Rohner oben durch, oder das Fotoportrait-Buch von Bresson ... er hatte ein Gespür, das ich beim Fotografieren von Menschen für hundertmal wichtiger halte als alle Schnitt- Schärfe- und Rauschen-Probleme, nämlich das, den richtigen Moment zu erwischen.
Nicht nur ein Gesicht zu fotografieren, sondern einen Menschen, der etwas fühlt, und das sieht man einem Bild an, ob da jetzt Bresson druntersteht oder nicht ... klar haben seine Bilder jetzt noch eine größere Wirkung, weil sie vom Flair einer andren Zeit leben ... die Kleidung, die Requisiten, und nicht zuletzt die Menschen, die er fotografiert spiegeln eine ganz andre Welt wieder, und ein Foto, dass den "Touch" dieser Zeit hat kann man heute kaum noch machen (klar wird das gleiche in 40 Jahren auch für unsre heutigen Bilder gelten =)

Natürlich hast Du nicht unrecht mit dem was Du sagst ... für viele "künstler" trifft das zu ... vieles von dem was Terry Richardson macht, würde aus der Hand eines andren nur Scheiße sein, und dennoch hat Helmut Newton über ihn gesagt, er sei der einzige Fotograf, der ihn interessiere ...
Aber wie ich schon weiter oben gschrieben habe ... ich glaube, dass die Bilder (Musik, Bücher, etc.) von einigen Leuten auch außerhalb ihrer modischen Strömung begeistern, und das ist für mich dann das was "Kunst" ausmacht ... so sehr ich dieses Wort hasse ;-)


Woici ., 4.04.2005 um 0:40 Uhr

Tiresias... natürlich ist das gesamtwerk von bresson herausragend... deswegen fand und finde ich diese aktion mit dem bild eigentlich nicht fair... nicht jeder kann alle bilder von bresson kennen... und wenn du nun ein bild herauspickst, das nun wirklich nicht repräsentativ für ihn ist und (meine meinung) auch noch ziemlich schlecht und dann die schiene "die fc-ler würden selbst die grössten künstler mit contra voten" abgezogen wird, dann ist das eine bewuste und in meinen augen nicht in ordnung gehende verunglimpfun... sorry, wenn ich das so deutlich ausdrücke.
der "gemeine fcler" wird als dummbatz der wahre kunst nicht zu erkennen vermag hingestellt... und viele "kunstfotografen" der fc sind mit freuden auf diesen zug aufgesprungen... bestätigt es sie doch in ihrer meinung, dass ihre manchmal wirklich schlechten bilder einfach nur durch die fc-banausen nicht wirklich gewürdigt werden...

nicht alles auf dem "kunst" steht, ist auch wirklich kunst... denn das kommt von können und dafür ist m.e. das gesamtwerk entscheidend... erst da zeigt sich, ob ein auf den ersten blick schlechtes bild bewust so gemacht wurde, weil der künstler bewiesen hat, dass er es auch anders kann...

erschwerend kommt natürlich noch hinzu, dass über den begriff "kunst" nur schwerlich gestritten werden kann, da wahrscheinlich bei 10 befragten 10 unterschiedliche definitionen und entsprechende beispiele angefürht werden würden... :-)))


Woici ., 4.04.2005 um 10:14 Uhr

Du hast so recht Veniamin...


Tiresias M., 4.04.2005 um 10:17 Uhr

Woici ... es ging bei der Sache nicht darum, dass ich sagte "bätsch ... Ihr habt ein Foto vom Bresson nicht erkannt" ... es geht auch nicht darum, dass dieses besondre Exemplar so toll ist, dass jeder vor Begeisterung tot umfallen muß ... es ging mir, wenn überhaupt, dann nur um eine einzige Sache, nämlich darum, dass die ganze "Technik-Fachsimpelei", die Bilder wegen abgeschnittener Körperteile, ungewöhnlichen Bildaufteilungen, Schärfelagen oder schiefen Hintergründen als minderwertig abqualifiziert
totaler Hirnriss ist.
Jeder, der sich hier einbildet, er habe ne Ahnung von Fotografie, weil er sehen kann, ob ein Foto scharf ist und ob der Hintergund grade ist und dann wegen solcher Dinge ein Foto ablehnt, der hat eben überhaupt nichts begriffen. Und in dieser Hinsicht ist dieses Foto keine Ausnahme.
Schau Dir die Bilder in Stefans Link an ... da findest Du in fast jedem Bild irgendeinen Punkt, der hier drunter fällt, und das zeigt nicht, dass Bresson ein Stümper war, sondern dass dieser Schwachsinn einfach nicht wichtig ist...

Bitte ... nimm das Bild von Marilyn Monroe ... wenn ich das Foto hier hochgeladen hätte, dann wäre der gleiche Scheiß gekommen ... unterbelichtete Schwarze Dinger oben rechts und unten links ... man sieht die Hände nicht, der Hintergrund ist unruhig ... und schief sowieso ... und die Bildaufteilung genauso "zu weit unten" ... so ein Foto wäre hier ebenso chancenlos (wenn nicht grade die Monroe drauf wäre) ...
Aber dieses Foto ist der Hammer!!! Schau Dir ihren Blick an ... der erzählt mehr über sie als jede Biografie ... in diesem Moment abzudrücken: das hat seine Fotos ausgemacht.
Das ist das einzige, das mich hier befremdet ... wenn Leute, die in der Dorfkapelle spielen und die gesammelten Werke von Ralf Sigel im Schrank haben, Duke Ellington erklären wollen wie man Trompete spielt (er war zudem Pianist =) ... wie gesagt, ich glaube nicht dass ich das ändern kann, aber sie dürfen sich nicht wundern, wenn sie dafür von einigen ausgelacht werden =)

Und das beschränkt sich nicht auf Bresson ... wie Stefan schreibt, wer sich mit Fotografie auseinandersetzt und sich die Bilder der "großen" mal anschaut, der muß in Sekunden begreifen, dass es nicht die Abwesenheit technischer Mängel ist, die ihre Bilder zu etwas Besonderem macht ... im Gegenteil. Das trifft ebenso auf Feininger, Lindbergh, Newton oder beliebige andre zu.
Aber statt in die Bibliothek zu gehen und die Bilder anzuschaun, werden hier VHS-Kurse belegt in denen den Leuten das einzige über Fotografie erklärt wird, was man wirklich erklären kann, nämlich Scharfstellen und dann denken die Leute, Scharfstellen wäre der Clou beim Fotografieren. Das is ungefähr so als würde man glauben, Lesen und Schreiben zu können wäre alles was man braucht, um ein zweiter Douglas Adams zu werden (oder sagen wir Goethe) *g* oder Monologe auswendig zu lernen wäre alles um ein guter Schauspieler zu sein ... so ich denke, das is ein gutes Stichwort, um meinen zu beenden ;-)


Tiresias M., 4.04.2005 um 10:50 Uhr

Veniamin ... an die erinnere ich mich ... ich hab lang überlegt, ob das ernst gemeint war =)

Also komm Stefan, die ganzen Vögel und Landschaften ... das is doch sehr phantasievoll ... und wenn dann noch ein Titel dazukommt wie "Piepmatz auf dem Ast", dann merkt man auch, dass da eine Idee dahinter steckt ...

=)


Woici ., 4.04.2005 um 10:54 Uhr

"wenn überhaupt, dann nur um eine einzige Sache, nämlich darum, dass die ganze "Technik-Fachsimpelei", die Bilder wegen abgeschnittener Körperteile, ungewöhnlichen Bildaufteilungen, Schärfelagen oder schiefen Hintergründen als minderwertig abqualifiziert "

kam so, zumindest bei mir, nicht an...

"wie Stefan schreibt, wer sich mit Fotografie auseinandersetzt und sich die Bilder der "großen" mal anschaut, der muß in Sekunden begreifen, dass es nicht die Abwesenheit technischer Mängel ist, die ihre Bilder zu etwas Besonderem macht ... im Gegenteil. Das trifft ebenso auf Feininger, Lindbergh, Newton oder beliebige andre zu."

zustimmung... aber wir gehen doch auch konform wenn ich sage, dass bei den Großen der Zunft die Anwesenheitvon technischen Fehlern nicht gleichbedeutend ist mit der Unfähigkeit diese zu vermeiden?
Viele der hier in der fc anwesenden Pseudokünstler nehmen aber "fehlerhafte" Meisterfotos zum Anlass, ihre eigenen Unzulänglichkeiten zu entschuldigen... und wenn ich dann im gesamten Portfolio kein Bild ohne technische Unzulänglichkeiten entdecke, dann nehme ich mir die Freiheit den künstlerischen Anspruch des Fotografen nicht wirklich ernst zu nehmen...


Tiresias M., 4.04.2005 um 11:12 Uhr

Da bin ich voll Deiner Meinung woici ... nur weil ein Bild unscharf ist und schief und unterbelichtet, muß es längst nicht gut sein ...

Was ich doof finde ist, dass im umgekehrten Fall ein Bild deshalb hier immer unbedingt als schlecht beurteilt wird ... und dass viele Bilder in der Galerie nicht viel mehr sind als "nicht unscharf" "nicht schief" und "nicht unterbelichtet" ... und letztlich nicht halb soviel Kreativität oder Originalität dahinter steckt, wie bei dem schiefen unterbelichteten und unscharfen, dass daneben mit 30 zu 280 Stimmen rausfliegt ;-)

Inwieweit so ein "Fehler" Absicht sein muß, um gut zu sein, ist wohl kaum zu sagen, ich denke bei den meisten herausragenden Fotos steckt gutes Quentchen Zufall mit drin *g*

Und nochmal, damit der Eindruck da nicht falsch besteht .... ich hab das nicht aus Bosheit gemacht, sondern aus Jux ... ,-)


Woici ., 4.04.2005 um 11:16 Uhr

"Was ich doof finde ist, dass im umgekehrten Fall ein Bild deshalb hier immer unbedingt als schlecht beurteilt wird ... und dass viele Bilder in der Galerie nicht viel mehr sind als "nicht unscharf" "nicht schief" und "nicht unterbelichtet" ... und letztlich nicht halb soviel Kreativität oder Originalität dahinter steckt, wie bei dem schiefen unterbelichteten und unscharfen, dass daneben mit 30 zu 280 Stimmen rausfliegt ;-)"

auch da bin ich voll bei dir... wobei... mal ganz ehrlich... wofür soll denn ein sternchen gut sein??
:-)


Marko Mueller, 4.04.2005 um 12:27 Uhr

Ich seh das eher gelassen.
Der Schnellklickervein, der sich im voting zu schaffen macht lässt mich schmunzeln.
Wer sich mal wirklich Zeit nimmt für das Fotografieren und auch das Beurteilen, der wird auch in diesem abgewählten Bresson-Portrait ein sehr gutes Bild erkennen.
"Sehen lernen" heißt für mich das Schlüsselwort. Aber genauso schnell wie manche ihren Abdrücker bedienen und die speicherkarte vollknallen, so schnell wird hier auch über pro und contra entschieden.
Weil die Zeit eben nicht ausreicht um das Transportierte im Bild erkennen zu wollen, beurteilt man ein Bild nach einem speziellen Rasterverfahren.
Ich erinnere mich an Votinganmerkungen mit Punktevergabe.......als ich das las verlor ich den letzten Glauben an die FC.

Veniamin hat kürzlich irgendwo geschrieben: "Ich bin hier um mich zu unterhalten, nicht um gute Bilder zu sehen"
So nehme ich es auch und schau in Bresson's Tete a Tete gute Portraits an... allein das Geräusch beim Blettern ist schöner als "click"


Marko Mueller, 4.04.2005 um 12:52 Uhr

Stimmt Veniamin.....auch ich war zu schnell :-)

"ich bin hier um mich zu unterhalten, nicht der fotos wegen :-)"

so richtig?


.ina ., 6.04.2005 um 11:32 Uhr

(o:


Siegfried Vogel, 6.04.2005 um 16:18 Uhr

--> Favorit.
Gute Aktion, gute Diskussion. Danke Daniel!
LG SV :-)-;


Michael WEINMANN, 7.04.2005 um 10:58 Uhr

Schließe mich Siegfried an ... ohne Einschränkung ... und mit "Favorit"
VG Michael ;-)


Mich[a]elangelo =), 11.04.2005 um 14:47 Uhr

wunderbare Aktion, ich seh sie erst jetzt.
quod erat demonstrandum.


X Scissabob X, 15.04.2005 um 11:55 Uhr

hahaha!!!! ich lach mich tot!!!

und ich habs voting verpasst!!! :)
ich wäre eh fürs komplette streichen der galerie!!


Sigrid Nordlicht i.d.Pfalz, 24.09.2005 um 7:12 Uhr

guten morgen!
ich hab keine lust auf 108 anmerkungen! aber das foto ist ja ein gebrauchsartikel, den man hier dauernd verwenden kann..
dankeschön!


BirgitHeinz, 10.08.2006 um 12:55 Uhr

Ja, ja, ein Armutszeugnis für das armselige Volk der pedantischen Voter - kann man die nicht endlich mal "abschaffen" oder nach Sibiren schicken?


Christian Fürst, 13.08.2006 um 18:21 Uhr

ich halte Woici's Anmerkung über Namen und Bilder schlicht für Unsinn. Ein gutes Bild ist ein gutes Bild. Basta. dass es teurer verkauft werden kann, mit einem Namen ist klar. Aber HCB hat selbstverständlich auch schwache Bilder gemacht. wer macht das nicht. Und auch die erzielen heute gute Preise. Wenn ich dran denke, welchen Scheiß die großen Maler des 20. Jhdt fabriziert haben.....

Nein: Die FC repräsentiert schlicht den Massengeschmack einer großen Kleinstadt. und der ist mehrheitlich eben nicht anspruchsvoll sondern geprägt von Tausenden anderen faktoren. Und die Dauervoter in der FC-Galerie dominieren mit ihrem Geschmack viel stärker, als es sonst jede andere Jury tun würde.

Deshalb gebe ich Tiresias völlig Recht.Das Geschmacksideal, das die FC-Galerie repräsentiert ist eben NICHT Kunst, sondern Glamour. Da würde ein HCB voll unter die Räder kommen.

CF


Matthias von Schramm, 15.08.2006 um 13:12 Uhr

jau die fc ist klasse - epochal - revolutionär - toll.

ich will auch gern mal stümper werden ;)


Manfred Jochum, 15.08.2006 um 17:00 Uhr

Ach, das konnte doch auch nix werden bei DER Orthographie... Entweder "Photographie" (dann aber auch "photographieren" und "Photo" und konsequenterweise natürlich auch "photocommunity", abgekürzt dann "phc") oder Fotografie, aber keine Zwitter wie Fotographie (zweite Zeile), spricht streng
der Herr Lehrer Lempel
der aber ansonsten einen Riesenspass an dieser gelungenen Aktion hatte!!!


Tiresias M. LMCIX., 15.08.2006 um 18:19 Uhr

ach da sind noch viel mehr Fehler drin ... es müßt auch heißen "... des Einzugs in die Galerie als unwürdig erachtet ... " usw. aber ich bin radikaler Buddhist und als solchem ist mir Orthographie grundsätzlich verboten ... es hat ja nix mit meiner Ausdrucksweise zu tun, dass mich keiner versteht ;-)


Kerstin Junker, 20.08.2006 um 9:21 Uhr

Bravo, ich ziehe den Hut vor Deiner Idee und der ganzen Diskussion hier!! Das war schon lang fällig.
Es ist ja m.E. nichts dagegen einzuwenden, wenn die Leutz hier meinen, Galeriefotos müssen bestimmen technischen Kriterien entsprechen. Was mich stört, ist, daß sogar wenn man drunter schreibt oder in seinem Profil vermerkt, daß man bei Fotos auf den Inhalt wert legt und die Bildaussage, trotzdem mit dem Lineal und dem Scharf-O-Meter vermessen und verrissen wird.

"Es kommt nicht darauf an, wie sehr ein Photo ein Photo ist oder wie schön oder nicht schön ein Photo ist. Es kommt darauf an, was sich in einem selbst bewegt, wenn man ein Photo betrachtet". Peter Lindbergh im Vorwort zu Jim Raketes "Photographien"-Buch sagt für mich alles, und Du hast vollkommen recht mit den Fotos von Henri, es ist das Besondere, was einem entgegenspringt. Ich finde, auch Jim Raketes Fotos gehören zum Besten in der Weltfotografie, weil sie die MENSCHEN zeigen hinter der Fassade. Aber würde man von ihm hier was hochladen, würde auch an jedem Foto der Kontrast, Schnitt usw. bemängelt werden...

Find ich echt klasse, daß Du das hier mal so direkt angegangen bist.
Und was Du schreibst von wegen Volxsmusik/Jazz usw., da hast Du ja soooo recht, genau wie Marko mit seinem Eindruck der neuzeitlichen Rastermentalität...

Viele Grüße von Kerstin



Guido LightHunter, 28.11.2006 um 1:17 Uhr

kann nicht nochmal einer so ein HCB einstellen und vorschlagen?

Ich muss immer wieder über dieses Ergebnis lachen ;-)))


Tiresias M. LMCIX., 28.11.2006 um 10:28 Uhr

Stell ein ... ich schlags vor =)


Guido LightHunter, 28.11.2006 um 16:12 Uhr

würde ich gerne, aber ich habe Bedenken wegen dem Copyright...


Tiresias M. LMCIX., 28.11.2006 um 16:30 Uhr

=)

jupp ... kann Ärger geben *g* ...


Rolf Diesing, 1.05.2007 um 14:12 Uhr

Über Geschmack kann man nicht streiten sagt man... Abstimmen macht da auch wenig Sinn! Und auch ein Henri Cartier Bresson ist in der Lage, schlechte Bilder zu machen und der Name ansich ist keine Garantie für gute Bilder. Vielleicht wird das alles zu "Schwergewichtig" genommen.. solche "Fehlvotings" ebenso wie die Galerie ansich. Aber ist ja auch kein Wunder wenn mache Fotografen die FC als eigene Werbeplattform nutzen.. da muss man sich halt gegen die Kollegen durchsetzen.. zur Not auch mit hauen und stechen. Da geht doch so ein FC-Voting noch recht ziviel zu, auch wenn man dem Publikum mal eben jeglichen Geschmack abspricht :)
Lustig ist die Aktion auf jeden Fall, wäre aber mit fast jedem anderen berühmten Namen ebebfalls möglich und warscheinlich. Die Galerie ist eigentlich eine Ansammlung technisch perfekter _und_ gesellschaftlich konsensfähiger Bilder. Beide Aspekte sind wichtig und die Vernachlässigung eines der beiden Aspekte führt oft zu Verwunderung und Ärger bei rausgevoteten Bildern - wie hier. Vergesst einfach das "und" nicht, wenn ihr Bilder zum Voten einstellt. :)


Ofengeist, 3.09.2008 um 22:51 Uhr

FAV


Fritz Degen , 3.09.2008 um 23:06 Uhr

Fav + Lesezeichen


Tiresias M. LMCIX., 4.09.2008 um 8:32 Uhr

=)

das wird mit dem Auslauf meiner Mitgliedschaft im Laufe des Monats wohl gelöscht =(





Fritz Degen , 4.09.2008 um 8:54 Uhr

Schade, jetzt hab ich es mir mal ins Word rübergezogen. Die Diskussion hier ist sehr interessant.
Kannst ja als Freemember ein paar Deiner guten Bilder stehen lassen.
LG Fritz


Ofengeist, 4.09.2008 um 16:12 Uhr

auch noch schnell ne Kopie mach :-)


Arno M, 14.09.2008 um 18:01 Uhr

das bild muss bleiben !!! :-)


Tiresias M. LMCIX., 14.09.2008 um 18:42 Uhr

hehe ... dazu müßt ich 140 Bilder von Hand löschen, damit es unter den ersten hundert bleibt =)
Das wär mir dann doch zu viel Arbeit *g*

Es bringt ja ohnehin nichts, man wird hier nie sowas
wie Bildverständnis in die Mehrheit reinkriegen und das
braucht's ja auch nicht ... für Leute, die sich mit Fotografie beschäftigen wollen gibt's ja genug Alternativen. ;-)


Arno M, 14.09.2008 um 19:13 Uhr

erstell nen ordner und verschieb die, die du löschen willst in den ordner und lösch dann den ordner :-)))
das bild muss zur verlinkung und zum mahnenden gedenken bleiben *ggg*


Tiresias M. LMCIX., 14.09.2008 um 20:56 Uhr

ups ... ich dachte, ich könnte die fotohome-funktionen nicht mehr nutzen, aber anscheinend geht es noch einen Monat nach der Kündigung =)


Wulf P , 12.11.2008 um 18:39 Uhr

imma wieder gut
thx!


Dany La Nuit , 13.11.2008 um 0:54 Uhr

Womit bewiesen wird dass Name länger als 5 Buchstaben keine Chance haben in Erinnerung zu bleiben.
Lieber sich A.... nennen als HCB.
:-)


Rheinhexe , 19.11.2008 um 16:24 Uhr

Heul...da muss ich ja das Zitat von dem Guten in meinem Profil auch löschen.....hm...nö...!! Ick find den jut.....vielleicht ist es eher umgekehrt und die ewigen aus Prinzip-Contra-Voter sind die Ahnungslosen?

LG Sylvia


erlitzsche, 20.11.2008 um 21:55 Uhr

lol,und wieder raffte es ein Vorbild dahin,weil es hier gerupft und auseinandergenommen wurde....:-)


Sabine Rogner, 30.11.2008 um 13:25 Uhr

gutes Marketing macht auch aus Scheiße Gold


Tassos Kitsakis, 24.12.2008 um 9:55 Uhr

Klasse, die Idee hatte ich schon…
Des Kaisers neue Kleider lassen Grüssen… :-)
Hihi…

Gut Licht


Ralf J. Diemb, 24.12.2008 um 14:24 Uhr

Prof. Timm Ulrichs hat sich schon vor Jahren eine Blindenbinde um den Arm gelegt, einen Blindenstock in die Hand genommen und einen gelben Sticker mit den 3 schwarzen Punkten ans Revers geheftet, auf dem stand : Ich kann keine Kunst mehr sehen !

Mein Beitrag zur Diskussion !


Claudy B., 24.12.2008 um 14:57 Uhr

Diese Idee kam mir letztens bei der "Lebeck"- Ausstellung im Gropiusbau auch...
Bei allen sicher wichtigen technischen Voraussetzungen für ein gutes Foto wird hier all zu oft vergessen, dass die Fotografie eine Kunstform ist, bei der es hauptsächlich um ganz andere Dinge geht als hier oft bemängelt...es geht doch wohl vor allen Dingen um die ganz spezielle Sicht des Fotografen, um Ausdruck, um Aussage, um Schönheit, um Ehrlichkeit... Das einfache Abbild von Dingen ist noch lang nicht Kunst... das sollten sich hier einige mal durch den Kopf gehen lassen..!!!
Auch dieses Ergebnis, Bresson betreffend, spricht Bände...



Sportfotodienst Stuttgart Andreas Grunwald, 30.01.2009 um 0:21 Uhr

Die Erklärung ist doch ganz einfach: Henri hatte nicht genug Buddies... ;-)



Herbert Rulf, 22.02.2009 um 15:12 Uhr

Entlarvend !


Lichthexe, 13.03.2009 um 22:38 Uhr

schön, dass das nochmal verlinkt wurde. Find das so bezeichnend fürs VC.


Anno.H., 13.05.2009 um 22:05 Uhr

tztztztzt wie konntest du nur
eigendlich ein Wunder daß all die Profis der FC sich mit solchen Arbeiten befassen
lg Anno


Uwe Hof- Redmann, 20.05.2009 um 8:30 Uhr

:-))))


.Leo., 20.05.2009 um 9:29 Uhr

Hihi, ist das wirklich passiert? Genial!
Und eine lustige Idee, diesen Versuch zu starten!
Es leben das Galerie-Voting, das doch ach so repräsentativ sein soll...
;-)


Foto-Graefin, 9.06.2009 um 23:15 Uhr

lach...da hat sich ja in 4 Jahren gar nix verändert! *gg*...dabei siehts doch scheinbar so aus als wäre es erst in den letzten Monaten so schlimm geworden hier!

Danke für den Schmunzler....


Martin Schwabe, 10.06.2009 um 20:28 Uhr

Ziemlich alberne Aktion.

Abgesehen von dem regelverstoß und der vermutlichen Urheberrechtsverletzung sagt das Ergebnis nur was über den Initiator aus (nichts Gutes!) und nicht über den Rest.

Mir wäre so eine Aktion grob peinlich.

Zumal ich es ziemlich seltsam finde zu versuchen ein Feuer mit Öl zu löschen.


Ofengeist, 10.06.2009 um 23:27 Uhr

@ Martin Schwabe

nicht die Aktion ist peinlich, sondern wie die Voting-Teilnehmer kritisiert haben




Tiresias M. LMCIX., 11.06.2009 um 0:51 Uhr

man, is mir das jetzt aber peinlich ... au weia =(


Hi There, 11.06.2009 um 8:42 Uhr

so was ähnliches hab ich mir schon bei vielen bildern in wirklichen ausstellungen/bildbänden gedacht *gg

drum ist auch mein credo hier in der fc: sich nur nicht zu sehr beeinflussen lassen!

peinlich ist hier eher die anmerkung von martin schwabe...hoffentlich nicht auch noch offiziell als admin team member...

ändern wird sich durch die aktion sicher nichts...aber man sollte sich stets bewusst sein, wo man hier ist! :)




Martin Schwabe, 11.06.2009 um 8:45 Uhr

Nein, an dem Votingverhalten ist nichts peinlich.

1. Haben mit Sicherheit viele das Foto erkannt und daher Contra gegeben

2. Muss mir ein Foto nicht gefallen, nur wel der Fotograf mal zum Künstler stilisiert wurde.

Ich kenne eine Reihe berühmter Fotografen, deren Bilder ich absolut nicht leiden mag und daher nie auf die Idee käme sie in eine Galerie zu wählen, weil sie MIT nicht gefallen und das ist das Kriterium, nichts anderes.

Das ist fast so wie diese malträtierte Feiningerzitat mit dem jeder hier meint seine Bilder aufwerten zu müssen (weil man Feininger nicht verstanden hat).

Ich finde diese Aktion nach wie vor einfach nur peinlich.

Das ist meine persönliche Meinung und ich denke schon, dass ich sie äußern darf.




Hi There, 11.06.2009 um 8:52 Uhr

@ martin schwabe: ich gebe dir recht, dass niemand ein bild generell gut finden sollte, nur weil es den ritterschlag der kunstszene bekommen hat...

was hier wohl eher ad absurdum geführt werden sollte, sind die stereotypen maßstäbe, an denen hier gemessen wird, ob ein bild gut ist oder nicht.

beispiel: abgeschnittene hände/füsse oder mittiger bildaufbau.


Ofengeist, 11.06.2009 um 9:09 Uhr

@ Martin

man kann sich auch alles schön reden

Fakten sprachen aber dafür, warum es abgelehnt wurde:

Aufbau,Schärfe,u.s.w.


natürlich ist auf dieser Plattform deine freie Meinungsäusserung genau so gewichtig , wie der der Gegenseite




Ofengeist, 11.06.2009 um 9:10 Uhr

ups

Hi There war schneller :-)


Martin Schwabe, 11.06.2009 um 9:22 Uhr

Mir ist bewusst, was diese Aktionen bewirken sollen, sie sollen einen Spiegel vorhalten.

tatsächlich habe ich aber in den 5 Jahren als Admin schon derart viele dieser Spiegelaktionen erlebt, dass bei mir sich zumindest ein augenrollendes: Ach Herrje - schon wieder einstellt

und ich der festen Überzeugung bin, dass diese Aktionen, genau das gegenteil bewirken: sie vergiften das Voting zusätzlich.


Tiresias M. LMCIX., 11.06.2009 um 11:11 Uhr

Martin,

hier treffen einfach zwei Welten aufeinander.

Der Großteil der Leute hier knipst als Hobby und hat für
Gestaltung soviel Gespür wie eine Kuh für Tango, das ist vielleicht ein bisschen deutlicher ausgedrückt als nötig wäre, aber es ist absolut zutreffend. Macht ja auch nix, woher soll das Gespür auch kommen, wenn sich all die Leute, die im richtigen Leben wasweisichwas machen ja nur mit der Art von Bildsprache auseinandersetzen, mit der sie jeden Tag konfrontiert werden und versuchen, die zu imitieren. Ich sage versuchen, denn den meisten gelingt es kaum.
Für den Großteil hier geht es um "Geschmack", sie denken, ein Bild gefällt ihnen, weil es gut ist, aber das ist nunmal nicht die Wahrheit ... dieser Geschmack wird ihnen antrainiert, er ist Gewohnheit und daher wirkt er, weil er vorhandene Muster anspricht. Aber diese Ästhetik kommt aus einer ganz eingefahrenen Richtung, nämlich dem visuellen Konsum ... das ist wie Fastfood, das muss schnell mal satt machen und gut is ...
Es gibt aber auch noch andere, die sich mit Gestaltung und Fotografie wirklich beschäftigen und zwar nicht in dem Sinne, wie kopiere ich das was ich ständig als Fast-Food sehe, sondern was gibt es ausser Fast-Food, worum geht es beim Essen vielleicht noch, ausser ums satt werden?
Und da gibt es eine Menge, die einem entgeht, wenn man alles was einem vorgesetzt wird nur mit dem Hamburger vergleicht ... und genau das passiert hier in der FC und im Voting wird es oft am klarsten sichtbar.
"Hey das Stück Fleich da, das gehört zerhackt und mit Zwiebeln und Natriumglutamat vermischt und dann gehört Ketchup drauf und man muss es mit Salat und matschigen Gurken zwischen zwei Stücke lappriges Brot stecken. --- Dann würds zwar immer noch nicht ganz so schmecken wie bei McDonalds, aber immerhin könnt ich Dir dann ein knappes Pro geben" ... das sind dann die Kommentare zu einem Steak ... und das tut manchmal ein bisschen weh - auch in Eurem Sinne, weil Euch was entgeht, wenn ihr nicht bereit seid, Euch von Eurem "Geschmack" zu lösen.
Fotografie kann nicht nur "satt machen" - also "schön sein" ... sie kann soviel mehr: Geschichten erzählen, Stimmungen erzeugen, verstören, aufrütteln, abstoßen, einem die Welt auf eine andre Art zeigen ... und das ist eine Bereicherung. Aber dazu muss man zulassen, dass ein Bild mal anders aussieht als man es gewohnt ist und das passiert hier nicht.
Deshalb kommen Leute wie ich, die Gestaltung studieren oder andre, die von sich aus entdeckt haben, was da noch alles drin steckt, hier irgendwann nicht mehr her, weil man nur noch Fast Food findet und leider oft sogar nur schlecht imitierten und es so mühsam ist, unter all dem Gequassel was zu finden, das etwas erzählt und nicht nur ständig die bekannten Phrasen wiederdrischt.

Fotografie kann mehr als gefallen und Geschmack ist kein Kriterium ... über seinen Geschmack muss man sich hinwegzusetzen lernen und über das Gewohnte, um zu verstehen, was Bilder eigentlich mit uns anstellen können.

Aber das wird sich hier niemals ändern, dazu fehlt den meisten die Fähigkeit, der Wille, oder auch nur die Bereitschaft einzusehen, dass es hinter dem eigenen Horizont noch etwas geben könnte ... das kann ich nicht ändern, brauch es auch gar nicht, aber ab und zu muss ich halt doch mal schmunzeln, wenn die Meisterköche hier allzu fachmännisch ein Filetsteak in einen BigMac verwandeln möchten.

"Man muss nicht kochen können, um zu merken, wenn einem das Essen nicht schmeckt" wird hier oft zitiert ... das stimmt, aber dann kann man nicht wissen, ob es an Kompetenz liegt oder an Ignoranz ... dann geht es nicht um das Kochen, sondern darum einen Brei zu finden, der jedem irgendwie schmeckt ...


Martin Schwabe, 11.06.2009 um 15:59 Uhr

Das mag ja alles sein, was Du schreibst, aber was hat das mit der fc und dem Voting zu tun?

Etwas provokant formuliert:

Du versuchst grade den Leuten in einem traditionellen deutschen Gasthof mit Bauernfrühstück, Linseneintopf nach Omas Art und Tafelspitz den Reiz der japanischen Küche zu verkaufen und wunderst Dich, dass die aber bei ihren Bratkartoffeln bleiben wollen.

Ich verstehe nicht, warum all die gehobenen Fotografen meinen, dass die Galerie nun nach ihren Ansprüchen ausgerichtet werden soll (grade wo sie selberzugeben, dass sie in der Minderheit sind)


Tiresias M. LMCIX., 11.06.2009 um 18:13 Uhr

Tun sie gar nicht ... sie laufen dreimal auf völliges Unverständnis und dann geh'n sie wieder ... es sind halt nur immer wieder Neue, die diese Erfahrung machen müssen ... wenn Euch das nervt, schreibt auf die Startseite: "Hier geht nicht ums Kochen im Allgemeinen, hier geht's nur um Bratwurst." ... und vielleicht habt Ihr Ruhe =)

Für mich muss sich hier gar nix ändern, ich bin ja längst nicht mehr dabei ;-)


Herbert Rulf, 12.06.2009 um 15:02 Uhr

Tiresias, Dein Beitrag ist so ziemlich das Beste das ich hier in letzter Zeit gelesen habe. Wie Recht Du hast. Gerade weil ich Deine Aktion so gut finde, habe ich sie noch mal unter das Foto von Claudia Zurlo verlinkt.
Leider verstehen es nur wenige und deshalb wird sich auch nichts ändern. fc ist eben ein kommerzielles Angebot und da zählt Masse, nicht Klasse. Das muss man einfach so sehen. Ein nettes Forum um ab und zu mal Bilder zu zeigen, auch ein paar nette Leute kennen zu lernen, hin und wieder Bilder zu verkaufen, für Anspruchsvolleres gibt es andere Möglichkeiten,


bergsteiger, 3.07.2009 um 8:23 Uhr

Ich schmeiß mich hier vor lachen wech.............

cool :-))


Der Brownz - Peter Braunschmid, 12.07.2009 um 15:34 Uhr

:)))))))))))))))))


Frank Heumann, 19.07.2009 um 13:01 Uhr

Kann man den Leuten dann das Volksfest lassen? Tiresias, Du erläuterst die Thematik hervorragend. Sicher beschäftigst Du Dich mehr als andere in und mit dem Thema Photograhie. Du bist ja auch nicht mehr da und versuchst dann auch nicht zu missionieren.
Deshalb einstimmig mit Herbert Rulf.
Applaus.
Frank


Bastian Pieron, 20.07.2009 um 11:44 Uhr

ach du liebe güte..
HCB is war und bleibt einer der größten fotografen die es jemals war..soll dasn scherz sein?

der mann war ein gott..kann man an einer hand abzählen wieviele auch nur in die nähe kamen,,sowas lächerliches hab ich nie gelesn.. :D:D
fachkundige experten in der fc!? seit wann sind solche hier angemeldet!?


welch ein spaß.. :D


Pierre Vau, 10.08.2009 um 18:10 Uhr

Die Tragik ist, dass vermutlich die meisten der hiesigen Voter Cartier Bresson für einen Klunkerladen in der Fifth Avenue halten. - Mit anderen Worten: Der fotografische Horizont dieser Sachunverständigen reicht gerade mal bis zur FC Galeere und nicht weiter.



die üt, 30.08.2009 um 23:28 Uhr

;o)))


Jan Geerk, 2.09.2009 um 10:51 Uhr

HCB hat einige ganz grosse Fotographien geschossen. Dieses hier ist nunmal nicht besonders. Nur weil es von ihm ist muss es nicht die grosse Fotokunst sein und auch der Galerie standhalten. Einige Bilder würden unter dem Aspekt das das Bild so alt ist sogar durchkommen. Das hier z.B.
http://householdname.typepad.com/.a/6a00e5502b6df48834010536c42a8
f970c-800wi


Ansonsten war HCB ein Pionier und hat ohne PS und DSLR wirklich aussagekräftige Bilder gemacht.
Aber die Welt hat sich weitergedreht. Heute ist es möglich einen Horizont gerade zu rücken und die Belichtung auszugleichen. Wieso sollte man es nicht machen? Und wieso sollten die Ansprüche nicht steigen mit den Möglichkeiten? Ich denke wenn HCB jetzt fotografieren würde, würden seine Bilder auch anders aussehen und wenn er in der FC wäre würde er regelmässig in die Galerie einziehen.
So ein Pseudotest ist zwar lustig aber überhaupt nicht repräsentativ.
Nimm ein Foto eines aktuellen weltberühmten Fotografen der die Mittel nutzt, und probier die Aktion nochmal.
Obwohl fremde Fotos hochladen allein schon eine Verletzung der Ehre des Urhebers ist.

Grüsse und auf weitere gerade und korrekt belichtete Fotos in der Galerie.


Tiresias M. LMCIX., 3.09.2009 um 14:23 Uhr

Jan,

so leid es mir tut, ich bin nicht der Meinung, dass Du
das gestalterische Verständnis hast, um zu beurteilen,
ob dieses Bild von Bresson etwas besonderes ist oder
nicht ... wenn es etwas gibt, wovon die Voting-Mehrheit
hier nichts versteht, dann ist das "das Besondere".

Das Gleiche gilt für den Einsatz gestalterischer Mittel
und das Gefühl für Ihre Wirkung. Es gibt keine "richtige
Belichtung" und dass ein Horizont grade sein muss glaubt
auch nur der VHS-Dozent, der mit einem schrägen Horizont
nicht umgehen kann, weil er mit der Wasserwaage zu
gestalten versucht, statt mit dem Auge.
Tut mir leid, aber das gestalterische Vokabular Deiner
Bilder beschränkt sich auf HDR und dieses setzt Du ohne
ersichtliche konzeptionelle Überlegung ein. Bitte sei mir
nicht böse, aber genau wie die Mehrheit der Bilder in der
Galerie hat das mit fotografischer Gestaltung NICHTS zu
tun.
Man kann acht Semester Fotostudium nicht in einem
Absatz erklären, und ich verstehe wenn Du mir nicht
glaubst - aber es ändert nichts daran, dass hinter einem
Foto so viel mehr steckt als die meisten hier auch nur
erahnen und dass viele ihr natürliches Gespür unter
technischen Pseudo-Regeln und Kriterien so weit ersticken
und verkümmern lassen, dass sie ein gutes Foto nicht
mal mehr erkennen, wenn es sie anspringt =)

Macht was Euch glücklich macht, aber denkt bitte nicht,
es sei das Ende aller Weisheit ... das Befolgen von Regeln
ist ist häufiger das Ende guter Bilder als der Anfang ;-)


fotoallrounderin, 9.09.2009 um 13:19 Uhr

thja....... ich staune immer wieder, was heute nicht alles abläuft.... und es gibt vieles zu lesen, was interessant ist.... kennen tue ich seine bilder nicht - doch werde ich mich mal schlau machen... dann kann ich dann vielleicht mitschreiben....hmm...
lg rosalie


Marina Luise, 26.09.2009 um 13:11 Uhr

Ein Sahnestückchen der modernen Eulenspiegelei! ;))))


Ragnar F., 27.09.2009 um 10:34 Uhr

Oh oh, ich fand die Idee sehr lustig und die Attacke auf die Reduzierung der Ästhetik auf eine Hand voll Regeln für den Werbefotografen. Aber den Twist den die Diskussion nun nimmt, dass nur ein paar hoch studierte Eingeweihte die wahre Kunst erkennen können, finde ich genauso aberwitzig.

Meine Konsequenz aus solchen Diskussionen war bisher - und ist es weiter - eigentlich nur, die Galerie zu ignorieren und zu versuchen mit offenen Augen in der FC Bilder zu finden die mich bewegen oder ansprechen und daraus etwas zu lernen für die eigenen Fotos (mit welchem Erfolg auch immer, aber ich muss ja nicht davon leben :-)

VG Ragnar


heazmusic, 28.10.2009 um 4:17 Uhr

eine sehr gute Diskussion, und ich gebe dem Initiator des ganzen vollkommen recht - nicht alles fängt und endet mit der Schärfe oder Unter -überbelichten Bildern oder was weiß ich noch was zusammen... ein gutes Foto ist, wenn es was Aussagt - und bei welchen ob du willst oder nicht, stehen bleibst.. es sind viele hier dazwischen, die mich Anregen, und ab und zu tue ich auch Bilder vorschlagen, aber bis jetzt hat keiner von denen, egal wie gut das war, abgelehnt. und auch sonst - das erste Bild, was ich hochgeladen habe wurde ein bisschen runter gemacht - die Schärfe nicht gut und was weiß ich noch was - habe natürlich mich ein wenig aufgeregt darüber - aber habe nicht diese Bemerkung beachtet - weil es lohnt sich nicht über Massen Geschmack aufzuregen... und was angeht die unscharfen Fotos, da muss ich nur erwähnen das Foto Buch von Sante D'oratio - das gerade wegen seiner unscharfe und dadurch erzeugter Intensität einfach Genial - ob wohl diesen Fotografen viele kennen wie einen hervorragenden Modefotografen - mit scharfen Bildern - aber gerade dieses Buch - zeigt dass, was an der Fotografie auszeichnet - Anziehungskraft durch den Blick auf wesentliches und seiner Intensität...

ich würde diese Diskussion allen empfehlen, die über Fotografie alles wissen meinen - um zu zeigen, das es sie nicht verstanden haben um was es hier überhaupt geht - über den Sinn der Fotografie

lg Helmut


Jan Geerk, 28.10.2009 um 11:11 Uhr

Wenn HCB heute Fotos machen würde und in der FC wäre, würde er sicherlich auch die technischen Möglichkeiten nutzen und regelmässig in die Galerie einziehen. Die Welt hat sich weitergedreht und ein Vergleich von Fotografen die vor 100 Jahren geknipst haben mit den heutigen ist nunmal auf die Aussage des Bildes beschränkt. HCBs Bilder waren damals etwas revolutionäres. Heute gibt es neue revolutionäre Bilder, die in 50 Jahren auch nicht mehr dieselbe Wirkung entfalten. Die technischen Mittel und Möglichkeiten von früher und heute sind nicht vergleichbar. Die FC Galerie hegt grossen Anspruch auf "technisch hochstehende Bilder". Ergo haben es alte Fotos schwer. Das ist der Lauf der Dinge.

Und wenn du 8 Semester Fotostudium brauchst um ein gutes Foto zu sehen. Schön. Andere gehen lieber 8 Semester raus in die Natur und lernen es so. Jedem das seine. Ich will damit nicht das Studium kritisieren. Aber eine Grundvoraussetzung um "Kunst" zu verstehen ist es nicht. "Kunst liegt immer im Auge des Betrachters; ist immer subjektiv. Und besonders was schön ist und was nicht kann ein Studium nicht lehren.

Das musste jetzt einfach raus. :)

Grüsse


Sinan K., 31.10.2009 um 10:19 Uhr

GRANATENGEIL..........

sagt alles, no COMMENT:::::


Michael Jo., 3.12.2009 um 11:35 Uhr

uups ..., habe größtenteils bis hier runtergescrollt
(fand ich erst soeben);

Suuuper-Idee von Tiresias M., hier 'mal den "gemeinen FC-Voter" vorzuführen (kommt diese Spezies schon bei wikipedia vor ? - !!! ) -
auch einer DER Gründe, warum mich das ganze Voting-Gedöns nicht mehr interessiert.
Zuletzt - wie zuvor auch - eher rein zufällig drei durchgefallene Bilder gesehen,
schon sehr ignorant u. hochnäsig .., vermute auch 'mal, dass da viele der Voter den anderen die Sternchen missgönnen (?).
Wie dem auch sei: kann Tiresias hier nur beipflichten.

> Das ist das einzige, das mich hier befremdet ... >wenn Leute, die in der Dorfkapelle spielen und die >gesammelten Werke von Ralf Sigel im Schrank >haben, Duke Ellington erklären wollen wie man >Trompete spielt (er war zudem Pianist =) ... wie >gesagt
............ usw. ...
( Schmunzel, auf den Punkt gebracht Tiresias !!!)

Ich würde nicht behaupten, dass ich auf die Geschichte
mit dem Bresson-Voting nicht reingefallen wäre, hätte
sein Bild vermutlich auch nicht erkannt (obwohl schon
Ausstellung von H.C.B. gesehen).
ich denke, genauso würden hier andere Künstler
verrissen - obwohl ich auch nicht alles, was die
produziert haben, sooo toll finde (H. Newton z.B. halte ich für doch sehr überschätzt - aber man muß vieles auch vor dem zetlichen HG sehen !).

Finde die Geschichte nun allerdings auch nicht zum Grinsen - hach, ICH bin ja glücklicherweise nicht mit-geoutet worden .. - ,
sondern eher traurig, zumindest typisch.
Ich frage mich auch:
wenn all diese Besserwisser u. Technokraten, die
heuer hier in der FC das Maul aufreissen, einen
"simplen" Fotoapparat in die Hand gedrückt bekämen,
ohne irgendeine elektronische Krücke, ohne Entfernungsmessung drin (okay: für Leute mit bestimmten Augenproblemen dürfte eine Fokussierhilfe erlaubt sein), ohne "Motivklingel" (*ggg*) ect.pp, ohne
interne Sipnal (und damit schon Parameter-)Verarbeitung, also eine "einfache" Knipse, wie sie
vor 50- 40 Jahren noch üblich waren (z.B. die Leicas,
aber auch weniger "solide" für "Hans & Kunz" ..); also.
da möchte ich dann ja'mal die Ausbeute sehen, was
diese Freaks hier uns präsentieren würden ...
(Eines Handbelichtungsmessers dürften sie sich gerne dabei bedient haben ...).
Vielleicht schon'mal den Namen Anselm Adams irgendwo aufgeschnappt oder in einem Fotomagazin gelesen, daraufhin selber schon zum Experten mutiert ..... und nun dicke Backen machen..

@ wenn ich Martin Schwabe hier zitiren darf :
>Ziemlich alberne Aktion.
>Abgesehen von dem regelverstoß und der >vermutlichen Urheberrechtsverletzung sagt das >Ergebnis nur was über den Initiator aus (nichts >Gutes!) und nicht über den Rest.
>Mir wäre so eine Aktion grob peinlich.
>Zumal ich es ziemlich seltsam finde zu versuchen ein >Feuer mit Öl zu löschen.

Tiresias M. ist's nicht peinlich -
und das ist auch gut so !
HG.,
Michael


Icepin, 23.12.2009 um 15:29 Uhr

FAV!


Michael Weilandt, 14.01.2010 um 8:33 Uhr

Das ist ein Bild! Nach fast fünf Jahren immer noch Reaktionen. Die FC ist schon ein eigenartiger Laden, aber irgendwie schauen wir doch immer wieder rein. Auf jeden Fall schön, mal einen Gleichgesinnten zu finden. Mich haben früher die vielen wirklich grottenschlechten Bilder in den Galerien von Ruderregatten erschüttert. In der FC bin ich schockiert über die Masse an technisch guten, aber irgendwie auch sinnlosen Bildern. Meine liebste Bearbeitungstaste ist übrigens die Löschtaste.


Phosphoridos, 12.02.2010 um 12:30 Uhr

grandios.... :)
Danke.


ThoR..., 7.06.2010 um 20:36 Uhr

immer diese Götter anbeten *g*
möchtest du dich mit ihm vergleichen?
oder durch ihn Ruhm erlangen?
die Welt ändern?
zeigen was Fotografie ist?
bestimmen was gefällt?
der erste Moment eines Bildes entscheidet so oft, da ist nun mal der Name vollkommen egal.
Deine und auch seine, meine und die der Anderen, vollkommen egal, der Moment. Das momentane Gefühl. Nicht der Name entschiedet. Willst du alle seine Fotos hoch loben? Das wäre einfältig. Das musst du zugeben? Aber ... man äußert sich so als bester Kenner *g* Und das willst du doch damit machen?
auch ein Henri Cartier-Bresson hat schlechte Fotos, ob das eines ist? ich kann es so nicht sehen und kennen tue ich es nicht. Weil ich keine Götter der Fotografie kenne. Ist das schlecht? oder ist eher schlecht wer sich so anlehnt? Warum greifst du so die Leute hier an?
Voltaire ... ja man kann ihn erwähnen und doch nichts im geringsten mit ihm gemein haben


Tiresias M. LMCIX., 7.06.2010 um 22:02 Uhr

ThoR ... auch wenn Du die abfälligen Kommentare unter den andren Fotos löschst - vielleicht in Rückbesinnung auf Deinen Vorsatz fürs neue Jahr ... Du würdest mit Deinen Bildern schwerlich auch nur die Eignungsprüfung für ein Gestaltungs-Studium schaffen und das nach wievielen Jahren, die Du mit der Kamera tanzt? ... also was soll's? ... was wir beide unter Fotografie verstehen hat null miteinander zu tun.

Du magst nicht, wie ich fotografiere, ich mag nicht, wie Du fotografierst ... für mich überhaupt kein Problem - der einzige Unterschied ist vielleicht, dass ich, wenn ich so fotografieren sollte wie Du es tust, absolut sicher bin, es zu "können" ... aber ich bezweifle um ehrlich zu sein, dass das umgekehrt zutrifft ... ;-)

Sofern ich nicht persönlich angesprochen werde halte ich mich hier aus der Spielwiese raus ... das Bild wäre auch längst gelöscht, wenn ich nicht mehrfach gebeten worden wäre, es nicht zu tun.

Was Du knipst, Dir gefällt, ihr in die Galerie wählt, ihr Euch hier gegenseitig kommentiert ... ist mir sowas von wurscht ...
Götter?
Ruhm?
Jemanden das Fotografieren lehren? ... gegen seinen Willen? Wieso sollte ich? Ich werd dafür bezahlt, das zu können, was Du nicht magst oder nicht kannst ... je schlechter Eure Fotos sind, desto besser wird mein Tagessatz =)

Was Voltaire angeht, da geb ich Dir recht, Ihr zwei scheint mir wahrlich Brüder im Geiste zu sein ... vielleicht bist Du seine Reinkarnation? ;-)


CleScho, 26.12.2010 um 1:10 Uhr

Ob man auf die Meinung der fc etwas geben kann?


Annette Schaff, 2.03.2011 um 6:29 Uhr

Eine sehr gute Idee von Dir und das auch schon 2005!!! Wie sieht es jetzt aus - es ist NICHT besser geworden!
LG Annette


Margret Germann, 16.04.2011 um 19:43 Uhr

Tja, hier sind halt zu Viele einfach technikversessen.
Manche Bilder kommen aus dem Herzen und gehen auch genau da wieder hin beim Betrachter.......
"Man sieht nur mit dem Herzen gut"
Aber ...jeder wie er's mag
und ich mag Bresson! :-)
LG Meggy
Paris, JE T'AiME von Margret Germann
Paris, JE T'AiME
Von Margret Germann
22.9.10, 1:51
6 Anmerkungen




Gopher, 12.06.2011 um 14:46 Uhr

so sind sie hier; die FCler
;-)
hahaha
Superaktion!!!!

LG Gopher

P.S. Dieses Spiel könnte man mit vielen Fotos bekannter Künstler tagtäglich wiederholen...
Tja, wenn das Fotografieren nach Zahlen und Regeln nicht passt... weg damit.


BernieW, 11.07.2011 um 23:55 Uhr

ich ziehe hieraus mal den Umkehrschluß: auch alle von den FC Usern NICHT in die Galerie gewählten oder sonstwie nicht akzeptierten Bilder haben (möglicherweise) die Qualität der Bilder von Henri Cartier-Bresson ;-)
Ein solch zwingender Umkehrschluß sollte Balsam auf die Seele aller Verkannten sein!
VG


Tiresias M. LMCIX., 12.07.2011 um 0:29 Uhr

Nope ... der Umkehrschluss zu:
"Bilder von der Qualität Henri Cartier Bressons werden nicht in die Galerie gewählt."
A => B
wäre:
"Bilder die in die Galerie gewählt werden haben nicht die Galerie Henri Cartier Bressons."
NOT B => NOT A
Da aber die erste Behauptung nicht bewiesen, sondern nur in einem Beispiel belegt wurde kann man daraus auch keine Umkehrschlüsse ziehen ...

Allerdings trifft dieser Umkehrschluss augenscheinlich durchaus zu =)


Raffaelli Remo Angelo, 8.01.2012 um 18:48 Uhr

Na ja , wer diese Story glaubt , kann nicht viel Ahnung von Bildgestaltung und Streetfotografie haben,in meiner Studentenzeit haben wir in der Fotoschule anderes über Cartier Bresson gelernt. Man muss bedenken wie die Zeit damals in den 40ger und 50ger Jahren waren ,Filmmaterial Objective und und und, da kann ich nur sagen dass dieser Fotograf ein Genie der Momentaufnahmen war, und das fast alles mit 50mm Brennweite!
Es gibt keine Dutzende dieser Fotografen auf der Welt die das fertig gebracht haben, er war bei uns in der Fachhochschule der Fotografie ein Begriff ( in Brüssel ) und ein Exempel der den Stempel der Modernen Fotografie aufsetzte und das mit einfachsten Mittel.
In der Kleinbildfotografie kann man diesen Fotografen nicht verleugnen, und wenn es hier im FC Leute gibt die das wiederlegen sollten, dann tut es mir wirklich Leid .Also was sollen diese Knipser schon für eine Ahnung haben wie Cartier Bresson zu Beurteilen ist.? denn , es gibt soviele Fotografen im Augenblick wie Sand im Meer von dass die Digitalfotografie erfunden ist! Bitte Nachdenken, und nicht die Grossen Pioniere der Modernen Fotografie wie Stümper zu behandeln .Es Lebe seine Werke !
Gruss Raffaelli Remo


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