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Lebenslinien

Von

Elisabeth Hackmann

8.02.2005 um 9:34 Uhr, Lizenz:

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Anmerkungen:

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Wolfgang T., 8.02.2005 um 9:37 Uhr

Ein Gesichtsgebirge - ich überlege, was diese Falten alles bedeuten mögen - welche Falten von Schicksalsschlägen, welche vom Lachen herrühren...
W.

Model M.D......., 8.02.2005 um 9:40 Uhr

ein tolles Portrait Lisi .....

Bussi Michi

Caroline. B2, 8.02.2005 um 9:43 Uhr

Der Schalk ist in seinen Augen, manche bekommen eben schneller " Lebenslinien".....aber hier denke ich positiv :-)
lgc

Juliane Meyer, 8.02.2005 um 9:48 Uhr

Ich würd hier mal auf viel lachen tippen))
Schönes Foto!
LG
Juliane

Erika Neuwirth, 8.02.2005 um 9:53 Uhr

F 11 gedrückt .... wow
ein wunderbares portrait!
lg erika

Sylvia Mancini, 8.02.2005 um 10:18 Uhr

Den engen Beschnitt finde ich hier sehr passend.
Ein Mensch mit Humor :-)

Susanne + Carsten D., 8.02.2005 um 10:19 Uhr

WOW!!

Was fuer ein Portrait. In meinen Augen perfekt.

LG Carsten

Tina Niethen, 8.02.2005 um 10:41 Uhr

ich mag Portraits, die Geschichten erzählen, dieses ist so eins und ich mag es sehr!
lg martina

Marie X, 8.02.2005 um 10:44 Uhr

Jetzt weiss ich was Du meintest als Du mal gesagt hast 'ein fotogenes Gsicht' !!!

Klasse

LG
Marie

Bernd Freistedt, 8.02.2005 um 10:47 Uhr

Lebenslinien, hervorragend ausgearbeitet. Die Halbtöne sind gut getroffen.
@Lisi: Du weißt sicher, wie gut mir das gefällt :-)

Eve Prädelt, 8.02.2005 um 11:08 Uhr

echt, ehrlich und ein klasse Beschnitt!
Lieben Gruß
Eve

Paul Langenfeld, 8.02.2005 um 11:16 Uhr

Ein wundervolles ehrliches und zugleich liebenswertes Bild.

Mein Respekt.

Bärbel B., 8.02.2005 um 11:20 Uhr

klasse!!!

Tom Letten, 8.02.2005 um 11:31 Uhr

Solche Bilder mag ich ja auch ganz besonders.... Bilder oder besser gesichter, die das Leben gezeichnet hat.... da gibt es doch so ne Geschichte von zwei Menschen, die sich treffen, der eine hat ne ganz vernarbte Haut und der andre ne ganz glatte, unbeschädigte... und zunächst meint der mit der glatten Haut, dass der andere sehr arm dran sei, da er ja schon so viele Narben davongetragen habe. Der Vernabte meint dagegen aber, dass jede Narbe eine Geschichte habe und er so immer wieder an sein erfülltes Leben zurückerinnert wird...

Irgendwie so war diese Geschichte und bei solchen Bildern denke ich auch immer, diese Menschen haben wirklich etwas erlebt, etwas zu berichten... und das finde ich so unbeschreiblich interessant an ihnen...

Dieser hier war wohl viel an der frischen Luft und musste auch oft in der Sonne arbeiten... aber er scheint mit seinem Leben zufrieden gewesen zu sein, auch wenn es ihm das eine oder andre Mal Kummer bereitet hat.

Bist echt ne super Fotodetektivin.... klasse gefunden und erwischt.... ganz liebe Grüße, Tom

Maren Arndt, 8.02.2005 um 11:33 Uhr

Mir geht es wie Tom, Gesichter erzählen ihr Leben ..
Ich war oft im Altenheim, hab mich aber nie getraut, zu fotografieren - ich bereue das zutiefst...
Liebe Grüße
Maren

Paul Langenfeld, 8.02.2005 um 11:33 Uhr

@Tom: Danke für Deine Geschichte. Hier und da mal was zum Nachdenken ist gut für die Seele.

Thomas Schulz, 8.02.2005 um 11:42 Uhr

Hallo Elisabeth,
ein perfektes Portrait mit einer sagenhaften Schärfe.Gefällt mir ausgezeichnet gut.

Gruß Thom@s.

Tommy F., 8.02.2005 um 11:47 Uhr

Tolles Porträt...

schöner Schnitt

tommy

Feli Grosshans, 8.02.2005 um 14:08 Uhr

bin vollkommen begeistert!

Franz Schmied, 8.02.2005 um 19:05 Uhr

jedes Fältchen sehenswert !
kein Portrait - eine Gesichtslandschaft !

servus franz

Manuela R., 9.02.2005 um 17:33 Uhr

Gefällt mir gut. Den Moment sehr schön festgehalten. Das Foto strahlt Lebensfreude aus.
Gru9 Manuela

Voting Center, 10.02.2005 um 12:50 Uhr

Dieses Foto wurde in die Galerie mit 169 Pro- und 163 Contra-Stimmen gewählt. Herzlichen Glückwunsch, Elisabeth Hackmann :-)

Tom Letten, 10.02.2005 um 12:50 Uhr

Ich schlage dieses Bild vor, da es viele Geschichten erzählt.. Es drückt Sorgen aus, Entbehrungen, Leib... aber ebenso erzählt es von Freude, Lebenslust, Wohlbehagen...
Ich bin der Überzeugung, dass es auch diese "Lebenslinien" sind, die unser aller Leben verdeutlichen und eben nicht immer nur glatte Haut.

Schärfe, Grauwerte und Beschnitt finde ich hier sehr gut gewählt....

Liebe Grüße, Tom

Marie X, 10.02.2005 um 12:50 Uhr

PRO - was sonst ;-)

Paul Langenfeld, 10.02.2005 um 12:50 Uhr

Kommentar siehe unten (PRO)

Bärbel B., 10.02.2005 um 12:50 Uhr

pro :-))

Günther Pichler, 10.02.2005 um 12:50 Uhr

stark!

M³ Cologne, 10.02.2005 um 12:50 Uhr

Sehr schön. Das Lächeln macht es gut.
Pro

Model Christiane B., 10.02.2005 um 12:50 Uhr

PRO!!!

George Portz, 10.02.2005 um 12:50 Uhr

ein sauberes pro :-)

Eve Prädelt, 10.02.2005 um 12:50 Uhr

pro

Manuel Ohlemeyer, 10.02.2005 um 12:50 Uhr

super...pro

Christian Hohage, 10.02.2005 um 12:50 Uhr

pro

Petra Schmidt, 10.02.2005 um 12:50 Uhr

pro

art-kassel, 10.02.2005 um 12:50 Uhr

Gerd R., 10.02.2005 um 12:50 Uhr

pro

... Manuela, 10.02.2005 um 12:50 Uhr

Anne Groß, 10.02.2005 um 12:50 Uhr

klasse Bild, pro
LG Anne

Blende 2 [ Andy Böhme ], 10.02.2005 um 12:50 Uhr

Günter Hagedorn, 10.02.2005 um 12:50 Uhr

Empfinde es als ausgezeichnetes Porträt ! Pro !

Franz Schmied, 10.02.2005 um 12:50 Uhr

pro
servus franz

Ex Foto, 10.02.2005 um 12:50 Uhr

PRO !!!

Monika Spiech, 10.02.2005 um 12:51 Uhr

Pro!!

Horst Karl Koch, 10.02.2005 um 12:51 Uhr

Dieter Wundes, 10.02.2005 um 12:51 Uhr

Ricki B., 10.02.2005 um 12:51 Uhr

Ganz toll!!!

PRO

Edmund B., 10.02.2005 um 12:51 Uhr

Ein aussagefähiges Porträt.
*P*R*O*
Gruß Edi

Luca Und Irmi Meo, 10.02.2005 um 12:51 Uhr

wunderschoen!!!!
lg irmi

MoJo Rising, 10.02.2005 um 12:51 Uhr

Marc Gerecke, 10.02.2005 um 12:51 Uhr

Ob Falten im Gesicht immer mit überdurchschnittlichen Schicksalsschlägen gleichgesetzt werden müssen, wage ich mal zu bezweifeln. Aber unabhängig davon: Ein tolles Motiv erstklassig umgesetzt. Besonders die vielen kleinen Details, die man beim genaueren Ansehen entdeckt, gefallen mir.
Definitiv PRO!

Tim Klaus, 10.02.2005 um 12:51 Uhr

Anne Giebing, 10.02.2005 um 12:51 Uhr

PRO !

Gisela Krohne, 10.02.2005 um 12:51 Uhr

Torsten Haensel, 10.02.2005 um 12:51 Uhr

Perfektes Portrait, Schärfe, Tonung und Aussagekraft machen es Galeriewürdig!
PRO

Stefan F, 10.02.2005 um 12:51 Uhr

pro!!!

Heinz W., 10.02.2005 um 12:51 Uhr

Gelungenes Portrait.

Pro

Gruß
H1,

Markus S., 10.02.2005 um 12:51 Uhr

pro

Nadim Francis Khalil, 10.02.2005 um 12:51 Uhr

+++

Pierre V., 10.02.2005 um 12:51 Uhr

Ganz klar: PRO!!!

Thomas Ermer, 10.02.2005 um 12:51 Uhr

kontra

Thomas Schima, 10.02.2005 um 12:51 Uhr

The Bad Eye, 10.02.2005 um 12:51 Uhr

skip

Model M.D......., 10.02.2005 um 13:10 Uhr

JUCHUUUUUUUUUUUUUUUUUUH

knuddel,champagner....freuuuuuuuuuuuuu

dicken bussi ich freu mich für dich
michi

Tom Letten, 10.02.2005 um 13:17 Uhr

ich danke euch mal, dass ihr es auch in etwa so gesehen habt wie ich.... und ich denke Lisi wird sich auch freuen.... so wie jeder von uns, wenn eines seiner Bilder gewählt würde.

Liebe Grüße, Tom

Elisabeth Hackmann, 10.02.2005 um 13:17 Uhr

VIELEN VIELEN DANK Tom fürs Vorschlagen..;o)) du glaubst gar nicht, wie ich mich freu. !!!

merci an alle Voter .. auch die Contras..;o)

Juuuuhuuuuuuuuu!! *strahl*

elisabeth

Gerd R., 10.02.2005 um 13:21 Uhr

freu mich mit dir lisi. :-))) herzlichen glückwunsch meinerseits.
l.g. gerd

Marlies Ortmann, 10.02.2005 um 13:24 Uhr

Hallo Elisabeth, hallo ? (...)

(Ich würde fast niemanden mit Großvater anreden wollen, warum denn! Ist mann/frau idR nicht mehr als ein Großvater eine Urenkelin oder eine Oma? Und was ist man/frau für die Konsumenten der FC? Hier ist mann/frau doch erst recht kein Groß- usw.)

Warum sollte ein gutes Porträt von Herr ( ) nicht in der Galerie geehrt werden! Ich finde auch kaum etwas, das dagegen spricht. Es ist nur so - und das ist natürlich nur meine Schuld: Ich werde das Gefühl nicht los, dass dieses bzw. so ein übergroßes Makro nur deshalb hier antritt, weil es als Gegenpol zu makelloserm Teint und jugendlicher Schönheit gedacht ist. Ist diese makroskopische Betonung von Falten, Leder (sorry, es muss natürlich Lebenslinien heißen), nicht in dem gleiche Maße zu kritisieren, wie das mit den reinsten und aufregensten Modelporträts getan wird?
Also mir wäre diese "jetzt muss das schönheitsgefällige Programm gefälligst mal wieder mit Leder und Falten konfrontiert werden, damit sich da was die Waage hält" zu banal. Und wenns mein Vater wäre, er wäre mir dazu - für so eine Nummer - zu schade. St. Rohner hat recht gut beschrieben, was ich noch gedacht habe.

Liebe Grüße

Christin Houben, 10.02.2005 um 13:27 Uhr

so eben war es telefonisch nun hier schriftlich....herzlichen glückwusch:-)
lg christin

Elisabeth Hackmann, 10.02.2005 um 13:30 Uhr

Hallo Marlis..

ich seh das überhaupt nicht so wie du. Er war Zuschauer bei einer Vorführung einer Falkenschow.. er stand neben mir. Ich sah sein für mich wunderschönes Gesicht.. u. ich fragte, ob ich ihn fotografieren dürfte, weil er so ein wunderbar symphatisches Gesicht hätte. Nun er gab mir die Einwilligung.

Meine Konzentration auf genau diesen Ausschnitt zeigt genau das, was ich zeigen wollte. Lebneslinien.. nicht mehr u. nicht weniger. Nicht böse gemeint, nicht negativ gemeint einfach realistisch. Ich wollte doch gar kein Protrait zeigen, ihn u. sein Umfeld ..... ich wollte diese Lebenslinien einfangen, die ich so interessant fand. Ob dies nun medizinisch mikroskopisch ist oder nicht.. jeder sieht anders.. ich sehe SO !!

LG elisabeth

Marlies Ortmann, 10.02.2005 um 13:50 Uhr

Okay, dann muss ich nochmal nachlesen. Habe mich von ein paar Anmerkungen, in denen das Wort Großvater, Altenheim und Lebenslinien stand, wohl zu sehr "vereinnehmen lassen.
Liebe Grüße

Tim Klaus, 10.02.2005 um 13:51 Uhr

:-)))

Tom Letten, 10.02.2005 um 13:52 Uhr

@ Marlies und St. Rohner (dessen Bilder ich grade mal durchforstet habe und durchweg beeindruckend finde)
Mein Vorschlag beruht nicht darauf, ein Contra zu den bezaubernden Damen in der Galerie zu schaffen, vielmehr habe ich mir vor dem Vorschlag die Bilder der Galerie angesehen, um festzustellen, ob es überhaupt eine Chance hat, gewählt zu werden. Und dabei fiel mir halt auf, dass die meisten Bilder grade diese idealen Schönheiten wiederspiegeln. Die überwiegenden Menschen sind jedoch kaum mit so viel Eleganz gesegnet und wenn dann die Lebenslinien so herrlich "rustikal" gezeichnet wurden, so finde ich dies ebenso schön, wie natürlich diese glatte Haut. Diese Nähe lässt halt auch sehr vieles entdecken, was das Bild meines Erachtens auch interessant macht.

Ich bewerte jedes Bild für sich, versuche die Aussage des "Künstlers" nachzuvollziehen und lass es auf mich wirken.... ich vergleiche kaum, da ich selbst es ohnehin nicht besser kann....

Dennoch danke für eure ehrliche Contra-Meinung, sie sind hier leider sehr rar und deshalb umso wertvoller....

Grüßle, Tom

Piculus Wondermaker, 10.02.2005 um 14:01 Uhr

@marlies
gut das dir dein vater dazu zu schade ist - deine einstellung ist es welche hier nicht stimmt. wenn einer diesen alten mann "entehrt" hat dann wohl du mit deinem versuch eine humoristisch sakastische kritik zu schreiben. meinem empfinden nach ist die jugend eine schöne sache die, wenn sie dann schwindet, von charakter abgelöst wird. das leben das man führt gräbt sich in das gesicht ein, das innere deiner selbst wird von aussen ablesbar. dieser mann kann mit hoch erhobenen kopf umhergehn weil er ein gutes leben hatte - ein langes, ohne falschheit und ohne hinterlist.
ich halte es für mehr als unangebracht wenn gerade jemand wie du, der die bedeutung von alter nicht verstanden hat , kritik an denen übst die die schönheit dieses zustandes sehen und würdigen können. elisabeth hier zu unterstellen sie würde den "blindenbonus" ausnutzen zeugt von unkenntniss und, bestenfalls, voreiligkeit - wäre ich jetzt derart voreilig würde ich mutmassen dass du von dir auf andere schliesst

ANTJE KROEGER PHOTOGRAPHIE, 10.02.2005 um 16:05 Uhr

*gähn*

Bernd Freistedt, 10.02.2005 um 16:28 Uhr

Congrats, Lisi. Ich freu' mich darüber, und Du weißt warum.

Tina Niethen, 10.02.2005 um 18:10 Uhr

Glückwunsch auch von mir!
bussi martina

Michael Gillich, 10.02.2005 um 22:38 Uhr

Gratulation!
lg MIKE

Thomas Schima, 11.02.2005 um 0:30 Uhr

Es gibt ein schwäbisches Sprichwort:
Wer die Alten nicht mag, muss sich jung aufhängen :-)
(Wer de Oalde ned moag, der muass sich jung ufhänga)

Herzlichen Glückwunsch zu dem tollen Bild.
vg, Thomas

Tom Letten, 11.02.2005 um 9:16 Uhr

@ Stefan Rohner,

Ich bin immer versucht, Meinungen andrer zu verstehen, denn auch diese haben ja ihren Ursprung. Bei deiner Aussage tu ich mich nun etwas schwer und möchte gerne wissen, weshalb du der Ansicht bist, dass Gesichter keine Geschichte erzählen? Was ist ein Gesicht mit all seinen Falten und Kanten aber auch Glätte dann für dich??

Bin schon sehr gespannt... Liebe Grüße, Tom

Marlies Ortmann, 11.02.2005 um 10:14 Uhr

Es hat mir zwar in den Fingern gekribbelt und ich wollte noch ein paar Dinge schreiben zum Motiv und zum Bild; Das verschiebe ich auf später bzw. schiebe ich es ganz auf, wenn das der Elisabeth lieber ist.
Aber eines möchte ich an dich, Thomas, richten: Da du mich hängen sehen möchtest, solltest du es schon sein, der die Hand gegen mich und mein Leben erhebt. Ich weiß, dass viele mir genau jenen Hass entgegenbringen. Ich bin ganz selbstverständlich sehr wenig Mensch und null Persönlichkeit dazu. Du und deine Gesinnungsgenmossen sollen wissen: Hier bei Ortmann können sie ihren Hass loswerden. Wo sollen sie dieses Erbe denn sonst loswerden! Keimen und persistieren tut Hass in euch auch ohne Ortmann-Anlass. Du willst wissen, ob du mich getroffen hast? Aber ja, das hast du. Ich quittiere das idR jedem, der es braucht. Und nun mach sie fertig die olle Tussi! Sie hat eh nicht die durchgeistigten Falten am rechten Fleck. Ich habe das Leder und die Falten am Arsch, weißt du ...! Ich halte ihn dir zusammen mit dem Hals hin. Die Sauarbeit des Hängens werde ich dir trotzdem nicht abnehmen.
Grüße

Tom Letten, 11.02.2005 um 10:28 Uhr

Schade, dass es Menschen gibt, die aus der Vielzahl von Worten oft die falschen wählen. Kann man nur hoffen, dass es unbewusst war !!!

@ Marlies: Ich konnte zwar deine Kritik auch nicht nachvollziehen, aber ich lasse sie wenigstens zu, denn ich kenne dich ja nicht und deine Geschichte erst recht nicht. Sicher wurde deine Anmerkung etwas falsch interpretiert, dafür finde ich es aber umso selbstbewusster, dass du sie nicht einfach löschst, sondern dazu stehst. Klasse! Hoffe mal, dass sich die Leute hier wieder ein kriegen und erst das Gehirn einschalten und dann schreiben.

In diesem Sinne wünsche ich allen ein friedliches Wochenende.... Tom

Elisabeth Hackmann, 11.02.2005 um 10:46 Uhr

ÄHM.. bin ob obiger Worte ein bißchen fassungslos u. hilflos............ ich mag Menschen u. kann so was irgendwie nicht verstehen.. sorry.. so verbittert möcht ich auch nie werde.. llieber hoffnungsfroh u. naiv durchs leben gehen als so viel angestaute Frustration..

das alles hat aber nix mit dem Bild zu tun. tauscht das bitte per QM oder FM .. mich hat das momentan bissi sehr schockiert..

PEACE pleace.. und ein wenig Sonne und Wärme für jeden von uns.

LG elisabeth

Thomas Schima, 11.02.2005 um 11:50 Uhr

@ Marlies:
Ich will niemanden hängen sehen. Ich habe lediglich ein Sprichwort zitiert das versucht zu erklären, das jeder von uns dem Prozess des Älterwerdens unterliegt und versuchen sollte, sich damit zu arrangieren und auch die schönen Seiten zu sehen. Denn eine andere Möglichkeit gibt es im Normalfall nicht.
Es bleibt natürlich Dir überlassen, es für Dich entsprechend anders zu interpretieren.
Ein schönes Wochenende.
vg, Thomas

Alfons P. Schwickert, 11.02.2005 um 22:01 Uhr

herzlichen Glückwunsch-sehe es erst jetzt!
LG
Alfons

Bernd Freistedt, 11.02.2005 um 23:40 Uhr

@Stefan: Entsprechend dem Aphorismus "Ab einem bestimmten Alter ist jeder für sein Gesicht selbst verantwortlich" bin ich doch der Auffassung, daß ein Gesicht selbst ohne Kontext schon sehr viel von diesem Menschen erzählt. Wie anders sollte Sympathie oder Antipathie schon primär entstehen? Sicher, der Inhalt eines Portraits transportiert hochanteilig nonverbales, dennoch empfinden wir bei der Betrachtung eines (guten) Portraits, wenn wir uns denn dem hingeben und öffenen, eine neue Erfahrung mit einem uns unbekannten Menschen, bilden in uns ein Abbild von ihm ab. Das mag als "Geschichte" schon ausreichen.
Die Aufgabe eines Portraits ist es (in diesem Falle) nicht, Fragen aufzuwerfen - das ist leicht -, eher sollte es Fragen beantworten.

Tom Letten, 12.02.2005 um 11:11 Uhr

@ Stefan Rohner

danke mal für deine Ausführung, nun weiß ich besser, wie du es siehst.
Meine Begründung dafür beruht darauf, dass verschiedene Lebenssituationen - z.B. Kummer, Freude, Wohlstand - sich sehr wohl in einem gesicht ausdrücken können. So gibt es je nach Zustand andere Falten. Jemand der viel in der Sonne war, hat andere, sonnengegerbte Haut aus einer, der meist nur am Schreibtisch saß oder vielleicht auch arbeiten ließ. Ein zumeist fröhlicher Mensch hat Lachfältchen und ein mehr depressiver lässt vielleicht die Mundwinkel mehr fallen als andre. ich habe mal auf einem PM-Magazin ein Bild gesehen, auf dem Soldaten eine Frau durch erschießen hinrichten. In ihrem Gesicht sieht man ganz deutlich die Leere die von ihr Besitz ergriffen hat. Sie war sicherlich in diesem Moment nicht mehr ganz bei Bewusstsein, sondern hatte bereits abgeschlossen mit dem Leben.....

Man sagt, dass ich ein sehr guter Beobachter sei und ich gebe zu, dass es mir Freude bereitet, auch auf kleinste Details zu achten. Zudem lass ich solche Situationen auch meist auf mich einwirken, versuche in oder durch diesen Gesichtsausdruck etwas zu "fühlen". Das Ergebnis ist verblüffend oft richtig!!

Aber so ist es eben, jeder sieht mit andren Augen und das ist gut so... Nochmals danke dafür, dass du uns das bild mal mit deinen Augen hast sehen lassen....

Grüßle, Tom

Tom Letten, 12.02.2005 um 15:11 Uhr

Stefan,

natürlich kann ich dir das nicht sagen, wäre mir aber auch egal, denn was jemand am Handgelenk trägt oder an den Füßen - da vielleicht etwas weniger - hat nichts damit zu tun, was er in seinem Leben alles erlebt hat. Er kann Entbehrungen ertragen haben und erst kürzlich einen größeren Betrag geerbt oder gewonnen oder so haben, der ihm dann eine Breitling oder ne Tag Heuer ermöglichte, er kann aber auch im geld schwimmen und dennoch vom äußeren bescheiden sein.... Nur diese Zeichnungen - die natürlich bei wohlhabenden durch diverse Cremes, Kuren o.ä, auch vertuscht werden können - kann man nicht mit Geld kaufen. Klar, ich kann auch sagen, dass er die Falten nur deshalb hat, weil er jeden Tag in der Sonne liegen kann und die Füße hochlegen. Oder weil er Teerkocher immer im Sommer die Autobahnen macht.... ich weiß es nicht. Nur, gezeichnet ist er mit diversen Falten und eine freundliche Ausstrahlung hat er.

Vergleiche ich dieses Bild mit deinen, so ist mir völlig klar, weshalb du das drumherum immer oder meist mit drauf hast, aber ist es dann noch ein Portrait? Bisher hatte ich da die Auffassung, dass ein Portrait nie die ganze Person sondern max. den Oberkörper, aber auf alle Fälle das Gesicht zeigt.

Eine sehr interessante Debatte, wie ich finde, und ich hoffe, wir langweilen andere nicht damit.

Viele Grüße, Tom

Marko Mueller, 12.02.2005 um 18:02 Uhr

Ich kann Stefans Ausführungen nur unterstreichen.

Ich habe den Eindruck, dass viele sich die Geschichten durch die vorhandenen Klischees einbilden. Ich sehe hier nur einen Mann mit Falten, ein Galeriebild kann ich nicht erkennen. Um eine Person nur ansatzweise zu beschreiben gehört doch einiges mehr. Stefans Bilder beschreiben auch nicht alles von einem Menschen, aber zumindest beschreiben sie das, was in dem Moment möglich war.
Wenn ich solch ein enges Bild zur Beurteilung heranziehen soll, ist es so, als würde ich dem Menschen, den ich kennenlernen will immer mit 10cm Abstand betrachten, man stelle sich vor, wie Menschen in Bars so nah beieinandersitzen........

Elisabeth Hackmann, 12.02.2005 um 18:04 Uhr

nö .. diskutiert nur weiter ihr beiden..;o) ist interessant.. teilweise habt ihr beide recht.. und ich mag die Bilder..;o)

@ Marko.. es ist müßig zu reden, ob du ein Galleriebild siehst oder nicht........ KERLE.. ich hab doch einen ganz anderen Gedankenansatz dabei gehabt.. man lese bitte etwas oben unter Marlis......*grummel*

LG elisabeth

Marko Mueller, 13.02.2005 um 13:22 Uhr

Stefan, das war keines wegs böse gemeint, ohne Zorn oder Neid, einfach nur was mir einfiel, als ich die ganzen Anmerkungen zur Geschicht der Person las

Marlies Ortmann, 14.02.2005 um 12:37 Uhr

Stefan, Marko und Tom ...
Wenn ich euch recht verstehe, dann sucht ihr eigentlich einen Konsens dort, wo es um ein normales gesundes Verhältnis von reinen Porträt- zu Menschen(und Situationen)-Fotos geht. Und da das Verhältnis bei den Fotos und auch bei denen in der Galerie deutlich zu Gunsten der Porträts verschoben ist, könnte man das geändert sehen wollen. Nur sieht der Eine oder Andere aber nicht ein, warum gerade er sich den Hut aufsetzen und für das gesunde Gegengewicht in der Waagschale sorgen soll.

Zurück zu diesem Bild mit dem abgebildeten Gesicht:
Auf dich, Stefan, macht das Gesicht den Eindruck des sympatischen Lächelns. Du bist wahrscheinlich nicht der Einzige, der so empfindet. Aber wie weit lasst ihr - lässt jeder von euch - die Erscheinung einfließen in eine Bewertung? Ich habe das Gefühl, dass viele User in solchen Fällen oft weiter nichts als eben den Eindruck vom Gesicht in ihr Votum einfließen lassen. Wenn erstmal klar ist, welchen Eindruck man von einem Gesicht gewonnen hat, erübrigt sich fast alles weitere. So liest sich jedenfalls fast jedes Voting um ein Porträt. Das fände ich noch normal und okay, wenn ......... eine anders empfindende Seite nicht so oft verdammt werden würde.

Denn was ist, wenn der Betrachter und Voter ein unklares bis ungutes Gefühl hat bei diesem Bild? Was ist, wenn man diesen Blick als ausdruckslos bis grausam empfindet? Dann sollte man dieses unklare Gefühl nunmehr gefälligst weder äußern noch in das Votum einfließen lassen, nicht wahr! Das ist es doch, worauf hier im Grunde genommen immer und immer wieder gezielt wird. Oder wonach könnte und sollte man denn solche Gesichtsdetailstudien bewerten? Ich erkenne bei dieser Art von Porträtfotografie die anderen Kriterien, die sie zu Galeriefotos machen, einfach nicht. Jeder kann also ein x-beliebiges für die anderen völlig befremdliches Gesicht nehmen, ein Foto davon machen, es beschneiden, rahmen und in die Galerie tun.

Tom, bei welchem Porträt, das jemals zur Abstimmung vorgelegt wurdet, waren Grauwerte, Schärfe und Beschnitt denn nicht mindestens so wie hier? Man muss sich als Fotograf wohl mehr anstrengen, die Grauwerte aus solchen Bildern zu verbannen als sie drin zu lassen. Grauwerte und Schärfe kommen doch idR so und nicht anders auf ein Bild. Ich will damit sagen, diese Kriterien erfüllen fast alle Bilder hier in der FC.
Je normaler, konservativer die Porträts von den Grauwerten, von der Schärfe und dem Beschnitt her sind, desto galeriewürdiger sind sie?

Übrigens, Elisabeth, ich fand es sehr bezeichnend, dass du eine ganze Zeit hast vergehen lassen - nämlich vom 10.2. 14.01Uhr bis zum 11.2. 10.xxUhr, bevor dir eingefallen ist, dass etwas nix mehr mit dem Bild zu tun hat. Wo die Piculus-Anmerkung mehr mit deinem Bild zu tun hat als meine Anmerkungen damit zu tun haben, dürftest du mir bei Gelegenheit mal verraten. Es ist mir schnuppe, ob du das per Mail oder hier öffentlich tust. Hauptsache, du machst hier mal reinen Tisch.

Elaine Grossman, 14.02.2005 um 14:39 Uhr

Liebe Lisi!
Gerade entdecke ich dein neustes Sternchen! :-)
Ich freue mich für dich!!
Hug
Elaine

Elisabeth Hackmann, 14.02.2005 um 16:00 Uhr

@ Marlies.. ich gestehe, ich begreife die ganze Aufregung hier nicht, aber egal.. ich schau nicht permanent, ob hier unter dem Bild was steht.. ich bin auch nicht die ganze Zeit in der FC.. warum soll also nicht Zeit zwischen meinen Anmerkungen vergehen ??

diskutiert ihr ruhig weiter.. ich finds zwar so, wie wenn man an nem ausgelutschten Knochen noch versucht, den letzten Rest abzunagen, aber .. ich werde euch nicht stören. Ist echt nett, dass so ein nichtgaleriewürdiges Bild hier so ne Diskussion auslöst.. ;o)

LG elisabeth

Marlies Ortmann, 14.02.2005 um 16:45 Uhr

Ich bin noch lange nicht fertig, Elisabeth; Mach dir keine Hoffnung. Noch mal das Ganze: Da du dieses Bild ja auch für galeriewürdig hälst, hätte ich gern mal von dir gewusst, was es vor fast allen übrigen Porträts und FC-Fotos eigentlich auszeichnet. Hälst du dieses Foto deshalb für galeriewürdig, weil du darin ein wunderschönes sympathisches Gesicht mit Lebenslinien gesehen hast? Jemand, der das nicht so sieht und anhand dieses Gesicht auf eine zweifelhafte Persönlichkeit schließt - in der Realität kann das ja durchaus eine grausame sein, die über Leichen geht, sollte sich ganz schnell wenigstens den Grautönen, der normalen Schärfe, dem konservativen Beschnitt und dem Lichte widmen und diese Dinge bitteschön galeriewürdig finden, oder was?

Wie ist das hier zu verstehen?

Elisabeth Hackmann, 14.02.2005 um 16:51 Uhr

@ Marlies....... ja ich halte mein Bild für galeriewürdig... auch wenns unbescheiden klingt, ich bin verdammt gut in dem was ich mache. Und ich zeige immer die Menschen wie sie sind.. nicht mikroskopisch, wie mir hier unterstellt sondern gemäß meiner Sichtweise unter der Berücksichtigung der Persönlichkeit des einzelnen.

Es wär ein mehr als interessantes Experiment, was ich sehe, wenn ich dich vor meiner Kamera habe.. ;o) du bist herzlichst dazu eingeladen.

LG elisabeth

Marlies Ortmann, 14.02.2005 um 17:10 Uhr

Es ist nicht zu fassen! Ach ja, du zeigst die Menschen wie sie sind? Das tut selbstverständlich keiner außer dir, nicht wahr. Warum schlägst du nicht alle die Bilder, wo Menschen so abgebildet sind wie sie sind, für die Galerie vor? Gibts davon so wenig? Was ändert sich für dich und für andere, wenn es sich um ein Gesicht handelt, das mit einem Make up versehen wurde? Das übliche Make up und der feine makellose Teint, den jugendliche Menschen zeigen, machen doch aus denen keine andere oder gar uninteressante Persönlichkeit. Wie kommt mensch denn nur auf das schmale Brett, dass darunter die eigentliche Persönlichkeit versteckt sein müsse oder gar leiden müsse. Für mich ist jedes Gesicht, das ich als ein Porträt so gezeigt bekomme, erstmal nur eine Fassade, egal ob dieses geschminkt oder ungeschminkt, ob es älter oder jünger ist. Das bleibt es so lange, so lange nicht ein Bild in der von St. Rohner beschriebenen Art und Weise gemacht wird.

Wie kommst du übrigens auf die Idee, dass ich dich und deine Kamera bräuchte, um mich ordentlich auf ein Bild zu kriegen?

Elisabeth Hackmann, 14.02.2005 um 17:28 Uhr

@ Marlies.. ich denke du willst mich gar nicht verstehen..

Makeup, Frisur, Aussehen, ist doch wahrlich scheissegal.. ich weiß, wann ich abdrücken muss, um SIE oder IHN in dem Sekundenbruchteil zu bekommen, wo er mal für einen winzigen Augeblick seine Maske fallen läßt u. ER/Sie selber ist.. das kann man nicht erklären, das ist ein Bauchgefühl, das ist intuitives sich einfühlen in die Person.. etwas ERKENNEN.. was ich dir nicht in Worte fassen kann.. frag Leute die ich vor meiner Kamera hatte.. ich selber kann das nicht wirklich beschreiben.. ist aber auch egal.

Der Ansatz bei dem Bild war ein ganz anderer u. das hab ich oben schon beschrieben, diese Worte möchte ich hier nicht mehr wiederholen.. ;o)

Meine ART des SEHENS ist anders als ein Rohner, wir werden nie die gleichen Sichtweisen haben, was aber vollkommen egal ist. Jeder von uns hat SEINE ART u. das ist aucht gut so u. macht die Vielfalt der Fotografie aus. Blöd find ich nur, dass sich daraus anscheinend zwangsläufig ein Vergleich oder eine Wertung erzwingen soll.. in meinen Augen unsinnig. Entweder ein Bild wirkt auf den Betrachter, oder er tut es nicht u. ich hab mein Bild nicht in die Galerie gehieft sondern ich war nur diejenige, die es gemacht hat..

und mein Angebot, vor meine Kamera zu kommen bezog sich nicht auf gute oder ordentliche Bilder.. sonderen WAS meine Kamera sieht, wenn ich dich davor sitzen habe.. wenn DU deine Maske fallen läßt.. es ist etwas was MICH interessieren würde.. ;o)

LG elisabeth

Kerstin Bosch-Hoffmann, 14.02.2005 um 17:39 Uhr

Himmel, was ist denn hier los?
Leute muss das denn sein?!
Ich finde diese Diskussion blödsinnig!

Liebe Lisi
meinen Glückwunsch zu dem *chen.
Ohne weiteren Kommentar*gg*

lg
Kiggi

Ps: @Marlies
Hast du keinen Frisör, dem du das alles erzählen kannst? Vielleicht interessiert den das!
So ein Quatsch das alles hier zu schreiben. Hast du nix besseres zu tun?*loool*
Es lohnt sich auch manchmal die Finger von der Taststur zu lassen....................

Marlies Ortmann, 14.02.2005 um 17:59 Uhr

Du bist putzig, Elisabeth. Und du bist selber schuld, wenn du das was ein St. Rohner über seine Ansprüche an Porträts geschrieben hat, nur bei ihm und bei seinen Bildern suchst und verwirklicht findest. Ich bin schon a bisserl blind und doof; Dennoch reichts gerade soweit, dass ich verstehe was er meint und das auch schon ausgestellt finde. Vielleicht ist es gut so und vielleicht sollte es so bleiben, dass die von ihm beschriebene Art Bilder in der Minderzahl ist. Was solls! Mache du doch ruhig weiter mit deinen Lebenslinien! Ich klicke das alles gern an und amüsiere mich gelegentlich. Stelle dir ja nie die Frage, was Porträts dieser Art an Substanz hergeben. Die Diskussion unter dem Bild wiederspiegelt den kläglichen Rest davon. Frag dich nie, warum unter manchen Bildern Diskussionen ganz anderer Qualität stattfinden - weniger schwammig weniger theatralisch. Es könnte sowohl mit den Bildern als auch mit den Autoren zu tun haben, die sich einem Thema widmen und sich mit ner Ansicht dazu äußern. Das hier ist in der Tat kein Thema. Das ist einfach nur schwammig .
Nein, ich habe nix besseres zu tun, liebe Kerstin. Den ganzen Tag beschäftige ich mich mit der lieben Elisabeth und ihrem Porträt. Warum soll ich etwas meinem Frisör erzählen, wenn dieser ja hier viel einfacher mitlesen kann. Bosch-Kerstin, du darfst deinem Barbier auch ruhig Bescheid geben, dann brauch der sich nicht erst die Superillu zu kaufen, damit ihm die richtige Einstellung zu Lebenslinien verpasst wird. Du hast recht, man bräuchte das alles nicht hier bzw. nicht nur hier schreiben. Das Fatale an dem Ganzen ist, dass das was zu diesem Bild passt auch zu einem x-beliebigen Porträt eines Kälbchens, eines Schimpansen oder der Ablichtung eines Profanbaus passt. Nee, du, ich warte hier noch auf ein paar Antworten - Antworten auf meine Fragen zu diesem Bild.

Kerstin Bosch-Hoffmann, 14.02.2005 um 18:10 Uhr

*lach* wie amüsant :-))))))))))))))))))))))

Tom Letten, 15.02.2005 um 9:02 Uhr

hallo Kinder, ich bin schon noch da.
Habe gestern Morgen ne Antwort geschrieben auf Stefans Bilder, diese fiel jedoch den Problemen in der Datenbank zum Opfer. Da mir Worte selten zweimal so gut einfallen, habe ich es dann gelassen sie wiederholen zu wollen.

Kerstin hat meines Erachtens völlig Recht und ich möchte es - vielleicht abschließend - mal etwas zusammenfassen:

Elisabeth Hackmann: hat ein Bild gemacht und es in die fc gestellt. (PUNKT!!!)
Ein paar Leute: haben ihre Eindrücke darüber gepostet.
Ich selbst: Habe es einfach vorgeschlagen, da es mir sehr gefiel, mehr nicht !!!!! (PUNKT!!!)
Eine knappe Mehrheit: fand es galeriewürdig.
Einige wenige: fanden die Courage ihre gegenteilige Ansicht zu kommentieren.

Danke an alle, die sich hier beteiligt hatten, egal welches Voting oder welcher Kommentar. Wären alle Menschen gleich, wäre es stinklangweilig!!

Liebe Grüße an Marlies, Stefan, Kerstin und Lisi...

Tom

Kerstin Bosch-Hoffmann, 15.02.2005 um 16:03 Uhr

Du sagst es Tom..................

schöne Woche euch allen noch :-)

lg
Kiggi

Feli Grosshans, 15.02.2005 um 16:59 Uhr

Elisabeth, ich freue mich sehr für dein Bild und dich.
ganz ehrliche Glückwünsche!
zur Diskussion oben: jeder hat so bewertet, wie er es empfunden hat. Bitte verschreckt nicht die Contravoter, die die Courage haben, ihre Ablehnung zu begründen, selbst wenn ihr die Art und Weise kritikabel findet.
Viel schlimmer sind doch die, die 1. nur contra voten oder 2. nur contra schreiben (immerhin) ohne Begründung.
Auch ich kann in diesem Gesicht Geschichten finden, ohne das Umfeld...das nennt man denke ich Phantasie, es müssen auch nicht immer dieselben sein und das ist das Schöne daran.

Tom Letten, 16.02.2005 um 13:45 Uhr

ha ha ha, du bist hartnäckig, gelle??

Soll ich mal mit dir spielen?
Das Gesamtbild zeigt den Mann in einem Laden. Ich tippte und tippe m al auf irgendwo in Mittel- oder Latainamerika. Im Regal einige Waren die er anpreisen kann und zur Verschönerung ein paar Bilder an der Wand... Bilder von Träumen !!
Er selbst hat zwar seinen kopf aufgestützt, ich kann aber nicht genau sagen, ob er ihm schwer ist, dazu ist er zu klein drauf.
Ok, der Ausschnitt ist natürlich nicht sehr viel besser, da er eben nur ein Ausschnitt und kein eigenständiges Bild ist. Seine Qualität ist schlecht und gerade die wichtigen Details sind nur schwer zu erkennen, wenn überhaupt.
Hier habe ich jedoch mehr den Eindruck, als sei sein Blick müde und erschöpft. Sein Auge links versucht wach und aufmerksam zu bleiben, das rechte gibt sich mehr deinem inneren Gefühl hin.

Und wer sagt mir jetzt, dass die Szene auf der Gesamtansicht nicht doch arrangiert ist? Dass es kein Laden ist und er nicht dort hinein gehört? Du siehst, wenn man zweifeln möchte, findet man immer ein Argument oder eine Frage, ebenso gut, wie man versuchen kann, aus dem sichtbaren etwas herauszulesen. In diesem Sinne...

frohes schaffen.... Tom

Tom Letten, 17.02.2005 um 7:35 Uhr

und was sagst du zum restlichen geschriebenen?? no comment??

Schade!!

Ewald Mario Bauer, 18.02.2005 um 23:02 Uhr

da kann man aber wirklich nur mehr neidlos gratulieren ...

Blues ., 19.02.2005 um 18:20 Uhr

@hallo lissi,
dass dir das die wichtigste sektion ist,
sieht man deinen fotos an und nehme ich dir voll ab.
ich bin auch schon der meinung, dass man aus der art der falten in einem gesicht sehr viel ablesen kann....
ob es lach ..sorgen oder *erlebte falten sind.
abgesehen davon ist klar...egal was und wie man es macht. nichts ist subjektiver als die fotografie ...rein durch das objektiv gesehen
und es liegt im auge des betrachters.
gruß vom blues