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Genau diese Szene durfte ich in der zweiten Augustwoche waehrend meines Urlaubs auf Euboea in Griechenland beobachten.
Der Mond war allerdings rot!
Fragen zum Bild werde ich die Tage sehr gerne beantworten
Vielen Dank
Hallo Jannis!
Bin wieder aus dem Urlaub zurück.
Zu diesem Bild braucht man ja eigentlich auch nicht viel mehr schreiben als: :" BBBBOOOAAAAHHHHH!!!"
Super Bild!!!!
Ich bedanke mich bei Ingelore fuer den Vorschlag und natuerlich bei allen, die dieses Ergebnis ermoeglichten:)
Zum Bild: Es ist zwar ein "Sandwich" aus zwei Bildern, aber so unreal ist die Stimmung auch nicht. Ich habe eine solche Stimmung vor drei Wochen beobachten koennen. Ein feuerroter Mond tauchte aus dem Meer auf. Der Mondschein auf der Meeresoberflaeche war allerdings nicht so "stark" wie auf diesem Bild.
Die Szene blieb fest in meinem Gedaechtnis und lies mich seitdem nicht los;)
Mit meinem 400er Tele und Blende 5.6 machte ich ein Foto von der Lichtspiegelung auf dem Wasser. Scharfgestellt hatte ich am Horizont.
Am Montag machte ich ein Foto vom Vollmond auch mit dem 400er und Blende 5.6;)
Also...eigentlich moeglich;):)
Es ging mir darum eine harmonische (von den Farben her) und demnach "ruhige" Stimmung zu "erzeugen". Dazu passte imho die blaue Toenung. Ein roter Mond waere sehr dominant in der ansonsten monochromen Umgebung und die "Ruhe", die ich mit dem Bild vermitteln wollte kaeme, meiner Meinung nach, nicht rueber
Du brauchst nicht alles lesen. Die Antwort findest Du in meiner Anmerkung nach dem Voting.
Ich will nicht immer Mails schicken, wenn es keinen besonderen Grund dafuer gibt....
Ich glaube an die Fotografie im breiten Sinne des Wortes...
Jannis ... mag ja sein, dass der Mond aus dem Meer kam, dass es also keine Montage ist. Aber Bildbearbeitung ohne Ende ist es. Genauso wie dein anderes Bild
Du hast kräftig geschärft, Kontraste verstärkt und was weiss ich. Das ist doch alles in Ordnung. Nur, dass du das als "Original" verkaufst, ist glatt gelogen ... du hast es sehr stark bearbeitet.
Ich habe überhaupt nichts gegen EBV. Ich finde es nur sehr traurig, wenn solche *Kunst*werke als "Natur" verkauft werden.
.... noch trauriger finde ich allerdings die begeisterten Pro-Voter, die übehaupt nicht mehr wissen, wie ein Mond und ein Meereshorizont aussehen, die wohl auch noch nie einen Vollmond gesehen haben. Sie jubeln über ein Naturwunder, dass in dieser Form gar nicht existiert, weil es ein EBV-Kunstwerk ist.
Ich gönne dir deinen Stern und jedem anderen auch. Nur bitte sei (seid alle) ein bisschen aufrichtiger, wenn es darum geht, Farbe zu bekennen. EBV ist ein Werkzeug, keine Schande. Schändlich finde ich nur den Verkauf von EBV-Werken als "Natur".
1. Ich weiss nicht, ob du zu denjenigen gehoerst, die gerne fuer "Unruhe" sorgen, aber
2. Mich als Luegner zu bezeichnen hat bisher keiner weder gemacht noch gewagt! Das lasse ich mir also nicht gefallen!!
3. Wenn Du meine Antworten hier und vor allem meine Anmerkung gleich nach dem Voting gelesen haettest, haettest Du dir die beleidigenden Aeusserungen vielleicht gespart. Also bitte sehr;)
4. Ich habe nirgendwo geschrieben, dass ich mein Bild nicht bearbeitet habe. Aber Du hast einfach meine Antworten entweder ignoriert oder uebersehen. Beides gibt Dir kein Recht mich als Luegner zu bezeichnen!
5.Weiss Du wie ein Vollmond aussieht bzw wie ein Horizont am Meer aussieht? Wenn Du nicht glaubst, dass der Mond echt ist und der Horizont auch nicht, dann garantiere ich Dir, dass Du es leider NICHT weisst
Kannst Du dir vorstellen, dass die Sonne auch so aussehen kann?
muss Slow Pic recht geben...
das Bild ist sehr stark bearbeitet und dies sollte in diesem Fall schon bei Einstellung des Bildes bekanntgegeben werden!
Gruß, Max
nein, ich mache nicht gerne Ärger ... hätte ich bloß die Klappe gehalten ...
Ich habe mich über zwei Dinge geärgert: "Landschaft" und "Original". Vielleicht bin ich da etwas eigen, aber ein umgefärbter Mond oder eine nachgeschärfte Klippe oder Horizont sind für mich nicht mehr "Landschaft", sondern "Digitale Verfremdung". Dass du es in die "Landschaft" Sektion stellt, suggeriert Authentizität oder eben Originalität. Wäre alles nicht so schlimm, wenn nicht dieses verfremdete Bild als "beispielgebend/exemplarisch" für Landschaftsfotografie in die Galerie gewählt worden wäre.
Verstehst du, was ich meine?
Wir kennen alle Landschaften, Naturphänomene und erstaunliche Lichtspiele unter freiem Himmel. Solche Ereignisse zu sehen und gekonnt festzuhalten - das ist für mich Landschaftsfotografie. Und wenn die festgehaltene Szene dann auch noch herausragend gut fotografiert worden ist, dann unterstütze ich den Vorschlag mit einem PRO.
Ich bedauere die Tendenz in der FC, dass sehr viele digital verfremdete "Landschaftsbilder" begeistert in die Galerie gewählt werden! Da frage ich mich, ob die Pro-Voter gelegentlich noch ihre Häuser verlassen, oder ob sie glauben, die Welt sei ein 3D-Adventure mit anspruchsvoller Grafik.
Diese Bilder wurden als beispielhaft für Landschaftsfotografie in die Galerie gewählt. Ich sage nicht, dass es schlechte Bilder seien. Ich sage lediglich, dass es keine "Landschaftsbilder" sind, sondern digital verfremdete Landschaften - jedenfalls keine "Originale".
Und du, Jannis, hast doch weiter oben (01.09.04/ 23:37) geschrieben: "So ungefaehr sah die Realitaet aus...bloss der Mond tauchte aus dem Wasser;)". Da verstehe ich: Das Bild Mondaufgang#2 zeigt die Realität. Nachdem ich auf dem Bild problemlos verschiedene EBV-Aktionen erkennen konnte, habe ich gesagt: "Nur, dass du das als "Original" verkaufst, ist glatt gelogen."
Im Punkt "4." deines Kommentars relativierst du die zuvor verkündete Originalität.
Jannis, ich bedauere, dass wir nur dieses einfache, schriftliche Medium für die Kommunikation haben. Hätte ich schon während des Votings mit dir an einem Tisch sitzen und über das Bild und deine Intention reden können, wäre es sicher nicht so weit gekommen.
Ich wollte mit meinem Statement vor allem eins klar machen: Für mich muss, wo "Natur" oder "Original" draufsteht, auch "Natur" und "Original" drin sein. Das ist meine persönliche Überzeugung. Jeder andere darf das anders sehen ....
Viele Grüße und verzeih, wenn dich mein Tonfall angegriffen hat - das wollte ich nicht!
Es ist zwar so, dass Deutsch nicht meine Muttersprache ist, aber ich glaube zu wissen, welche Worte ich benutze. Dass dieses Kommunikationsmedium zu Missverstaendnissen fuehrt ist mir auch seit langem klar.
Aber fuer mich ist die Fotografie eine Sprache, die von allen verstanden werden sollte, die sich damit beschaeftigen. Bevor es die EBV gab, gab es nur die Dunkelkammer. Es hat aber z.B. im Rahmen eines Wettbewerbes oder einer Bilddiskussion (z.B. in einem Fotoclub) erstmal niemanden interessiert wie ein Bild zustande kam. Nur das Ergebnis zaehlte.
Deine zweite Erklaerung macht einiges klar. Aber warum muss man erklaeren, wie ein Bild zustande gekommen ist? Wieviele Bilder glaubst Du, die taeglich in der FC hochgeladen werden (und ich rede nicht von der "digitalen" Sektion) voellig unbearbeitet sind? Ich wage zu behaupten...gar keins. Wenn wir so streng mit der Beurteilung von Bildern sein wollen, dann ist auch das "Nachschaerfen" eine Art von EBV oder ?
Dass digitale aufnahmen im Vergleich z.B. zu Dias sehr oft Eingriff in den Kontrasten erfordern...das ist auch EBV. Es ist alles EBV hier und es kann und muss nicht anders sein.
Aber zurueck zum Bild, denn sonst kann man hier stundenlang sitzen und schreiben und erklaeren und das geht nicht
Wenn ich meine Anmerkungen hier verfolge, schliesse ich immer noch daraus, dass ich von "aehnlichen Szenen" , von "Toenungen", von "Montage", von "ungefaehr..die Realitaet" usw schrieb.
Ich glaube immer noch den "Sinn" von jedem dieser Worte richtig zu verstehen....
Die Bezeichnung.."Luegner"...akzeptiere ich nicht!
In der FC hat jeder seine eigene Meinung, was "gut" bzw "schlecht" ist. Das ist mir bisher wurscht gewesen und es wird auch weiterhin so bleiben. Ich respektiere die anderen User und deren Arbeit und kritisiere nur das Ergebnis. Das ist fuer mich die fotografie und wird auch so bleiben.
Ich werde mich nie verpflichtet fuehlen unter meinen bildern zu schreiben, wie sie entstanden sind. Ich beantworte aber immer gerne und ehrlich Fragen zu meinen Bildern und habe nichts geheim zu halten, denn sowas habe ich nicht noetig;)
@Jannis, klar sind die meisten Fotos bearbeitet, aber deines ist eben ein bisschen mehr bearbeitet...
und das solltest du dann schon *von Anfang an* angeben... und nicht erst scheibchenweise nach und nach... ist das denn so schlimm???
Gruß, Max
@Max
Warum soll ich? Ist das eine Regel? Ist es eine Luege, wenn ich es nicht tue?????
Schreibt jeder unter seinen Bildern wie genau er/sie diese geschossen und nachbearbeitet hat? Hat jeder die Zeit ausfuehrliche technische Infos unter seinen Bildern zu schreiben bzw alle moeglichen Fragen zu beantworten?
Wer kennt bzw setzt die Grenzen zwischen den verschiedenen Bearbeitungsmoeglichkeiten und -stufen?
Wenn jemand den Kontrastregler auf +10 schiebt und ich auf +22, bin ich etwa verplichtet, dies ausdruecklich zu erwaehnen und der Andere nicht?
Fuer mich wird die Diskussion unsachlich. Wer meine Bilder bzw meinen Stil nicht mag, braucht nicht etwas darunter zu schreiben
Fuer Leute, die es "gut meinen",bin ich fuer jede "fachliche" diskussion offen
Danke
Den Satz von SlowPic "Ich bedauere die Tendenz in der FC, dass sehr viele digital verfremdete "Landschaftsbilder" begeistert in die Galerie gewählt werden!" kann ich nur vollstens unterstützen.
Jannis, dass du erst nach dem Voting zugegeben hast, dass es sich hier um ein "Sandwich" aus zwei Bildern handelt, finde ich ehrlich gesagt auch nicht lobenswert, denn die meisten Voter sind davon ausgegangen, dass dieses Foto echt und keine Montage ist.
Ist es wirklich so toll und unbedingt nötig, ein Sternchen um jeden Preis zu bekommen?
Anscheinend, sonst hättest du im voraus schon schreiben können, dass es sich um zwei Einzelfotos handelt. Das hinterlässt schon einen faden Nachgeschmack.
Gruß, Marco (meine ehrliche Meinung)
Ich wiederhole mich ungerne. Meine Einstellung ist weiter oben geschrieben und ich bin in der FC nicht um "sterne" zu jagen. Damit verdiene ich kein Geld;)
@Jannis....
wenn du eine Fotomontage benutzt, dann solltest du das auch angeben, es gibt hier eine eigene Sektion dafür...
wenn du aber so tust, als wäre es ein Originalfoto, dann ist das einfach nicht korrekt und du beschummelst hier die Leute... ist nicht nur meine Meinung!
Gruß, M.
Jannis, dir war aber schon klar, dass das Bild weitaus bessere Chancen im Voting hat, wenn alle glauben, es wäre echt.
Diesen Trend unterstützen leider immer mehr, was der Qualität von Fotos nicht zu Gute kommt - und darum geht es doch eigentlich, oder?
Jannis:
Lüge beginnt nicht erst dort, wo man bewusst die Unwahrheit sagt, sondern schon dort, wo man bewusst die Wahrheit verschweigt (um sich einen Vorteil zu verschaffen).
@Marco
Nach einem Jahr in der FC ist mir mindestens eines klar geworden: Manche betrachten die Fotografie "so" und manche "anders".
Das wird auch immer so sein, aber leider fuehrt das oft (aus welchen Gruenden auch immer) zu unnoetigen "Auseinandersetzungen" und, wie sich hier nocheinmal bestaetigt hat, wird sich das nie aendern...
Ich mache es ganz kurz und damit schliesse ich die Diskussion: "Jeder darf wir er mag" (beleidigen darf man aber niemanden)
@Jannis, da machst du es dir sehr einfach!
du schummelst dich durch das Voting mit einer Fotomontage, um nachher zu sagen, naja so ganz original war das Bild doch nicht...
das ist für mich Leute verarschen!
wenn du dich dabei glücklich fühlst, ist das deine Sache, den Stern hast du dir jedenfalls so nicht verdient!
Gruß, M.
aber jeder, der aufmerksam die natur betrachtet, hätte meines erachtens von vornherein sehen können, dass es eine montage ist...die natur sieht SO nicht aus.
warum man dafür sternchen vergibt, weiß ich auch nicht. ich als freemember trage dazu eh nichts bei und ich halte auch nicht viel davon...
als amateurastronom wollte ich das mondbild an sich noch loben, das ist sehr fein gelungen.
Uwe, du hast schon Recht, jeder, der die Natur aufmerksam betrachtet, hätte es als Montage entlarven können, aber letztendlich waren es wohl die wenigsten. Außerdem verlässt man sich gutgläubig immer auf den Autor, der sich so ausgedrückt hat, als wäre es keine gewesen. Die Anmerkung von B. Ellana (s. oben) beweist das: "ich glaube kaum, daß jannis eine solche montage nötig hat, um es dann nicht zu beschreiben...tztztz"
Schließlich sollte Fairness immer noch ganz oben stehen! Ist zumindest meine Meinung.
Gruß, Marco
P.S.: @Jannis: Ich habe nichts gegen Montagen, aber man sollte den Mut besitzen, dies nicht erst nach dem Voting bekannt zu geben. Mehr sage ich nicht dazu.
Diejenigen die, meiner Meinung nach, keinen Aerger gesucht haben, sondern ihre Einstellung ehrlich und ohne hintergedanken aeusserten, haben von mir eine ausfuehrliche und begruendete (hoffe ich) Erklaerung per QM bekommen, denn jede weitere diskussion hier haette keinen Sinn...
Tut mir leid, wenn Du keine QM bekommen hast.
Ich moechte Dich auch darum bitten, dass ich endlich das letzte Wort unter meinem Bild habe:) Darf ich das?
Bei meinen QM-Diskussionen mit den anderen Herren ging es um Meinungsautausch bezueglich der Fotografie und wie diese von jedem definiert und betrachtet wird. Ich wollte niemanden ueberreden, dass ich recht habe, aber es geht nicht um recht und unrecht, sondern um Ideologie, Ueberzeugung und Charakter
Ich lasse ungerne Bezeichnungen auf mich zukommen, weil ich der Fotografie und der FC gegenueber meine eigene Meinung und Einstellung habe, so wie jeder Andere (wie auch Du zum Beispiel) seine hat.
Du verwendest immer noch (auch in deiner letzten Anmerkung) beleidigende Worte ohne die Wahrheit in die Augen sehen zu wollen. Welche die Wahrheit ist, moechte ich nicht mehr erklaeren.
Falls Du jedoch das Beduerfnis hast zu erfahren, welche Einstellung Andere Leute hier haben (der Fotografie gegenueber) und endlich zu akzeptieren, dass jeder Mensch seine eigene Meinung und Einstellung (auch wenn falsch fuer viele oder wenige Andere) haben darf, dann koennten wir gerne wie Herren diskutieren (per FM oder wie auch immer). Aber auf dieses Niveau lasse ich mich nicht mehr fallen
@Jannis, ich will dich wirklich nicht beleidigen!
was hätte ich davon???
aber es ist schon auffallend, dass du dich der Dinge nicht stellst, die dir hier vorgeworfen werden...
du schreibst immer wieder um den heißen Brei herum statt einfach mal einzusehen, dass deine Art des Votings nicht ehrlich war... und nur darum gehts mir und sicher auch einigen anderen, wie du hier lesen konntest!
liebe Grüße, M.
Ich mache es dir einfach, weil ich einsehe, dass wir ohne Ende "diskutieren" werden.Und unsere Zeit ist fuer uns beide sicherlich sehr wertvoll.
Die Vorwuerfe lauten:
"Ich bin fuer Dich (und vielleicht fuer noch einige) ein verdammter Luegner, weil ich vor dem Voting nicht bekanntgemacht hatte, dass mein Bild eine Kombination von zwei Bildern ist. Ich bin unehrlich, weil ich vom Prinzip her keinen Unterschied sehe zwischen unbearbeiteten und bearbeiteten Bildern und weil es mir voellig egal ist, wie ein Bild entstanden ist (schon seit langer langer Zeit). Ich bin unehrlich, weil ich nicht das tue, was die anderen wollen. Ich muss gezwungen sein zu rechtfertigen wie meine Bilder entstehen, sonst verdienen meine Bilder keinen Einzug in dieser einmaligen Galerie. Eine Montage ist kein Bild sondern eine Schande fuer die ich mich nun schaemen sollte".
Meine Stellungsnahme: Die Meinung der Mehrheit interessiert mich nicht. Jeder darf glauben was er will.
Du Max also auch.
Ich glaube, dass nur diejenigen, die mich schon laenger kennen und die ich auch respektiere, wissen wie und wer ich tatsaechlich bin. Nur auf die Meinungen dieser wenigen "Freunde" lege ich wert
Ich kann mich nicht besser und klarer ausdrucken, aber ich kann kaum glauben, dass du nun nicht zufrieden bist. Damit koennen wir nun Schluss machen und jeder geht seinen Weg und geniesst sein Hobby auf seine Art und Weise
ach @Jannis... machen wirs kurz, ich will dich auch nicht weiter quälen...
aber überleg mal: warum wohl gibt es in der FC die Sektion "Fotomontagen"???
In der FC gibt es viele Sektionen. Anfangs dachte ich an "Emotionen" (wo ich viele meiner Montagen hochlade und ein paar davon sind in der Galerie). Ich weiss selbstverstaendlich niemals, ob ein Bild von mir vorgeschlagen wird und ehrlich gesagt denke ich ueberhaupt nicht daran. Ich freue mich wenn es passiert aber mehr nicht.
Fuer mich gehoeren zu den Montagen etwas mehr aufwendige Arbeiten als nur das Einkopieren (oder drauflegen) eines Mondes. Solche "Arbeiten" habe ich leider noch sehr wenige (eine ist glaube ich in der Galerie und ich hatte das Bild als Fotomontage hochgeladen;) )
So ehrlich kann ich auch sein, wenn ich glaube, dass ein bild es wert ist zu einer bestimmten Sektion hochgeladen zu werden;)
Wenn Du Dir die Sektion Natur ansiehst, dann findest du alle moeglichen bearbeiteten und ueberbearbeiteten Bilder dort. In fast allen Sektionen gibt es Fotomontagen, die deiner Meinung nach in der Sektion "fotomontage" gehoeren wuerden.
Ich habe viele "analoge Montagen", die unter den Kennern als Dia-Sandwiches bezeichnet werden. Wo soll ich die Bilder hochladen??? Digitale Kompositionen sind es nicht und eine Sektion fuer "analoge Kompositionen" gibt es leider nicht.
Mich interessiert das alles aber nicht bei bildern von anderen Usern. Ich frage niemals wie ein Bild entstanden worden ist (nur wenn mich die Technik interessiert). Ich bewundere die endprodukte oder ich uebersehe sie.
Vielleicht bin ich falsch mit meiner einstellung, aber ich bin nun mal so und moege mir der grosse Gott meine Suenden verzeihen...
wow
nach einer halben stunde scrollen, darf ich endlich meine begeisterung loswerden.
super tolles bild.
ich denke mehr ist dazu nicht zu sagen. ob montage oder nicht.
saugut....
lg mo
Wenn bei den Aufnahmen Angaben zur Technik fehlen, kann ich also nicht entscheiden, ob sie verändert wurden oder nicht.
Folglich habe ich ein Bild nur nach dem Eindruck, daß es auf meinem Monitor und in meinem Gehirn hinterläßt, zu beurteilen. Und nicht auch nach der Aufnahme-, der Entwicklungs- und der Bearbeitungstechnik, kurz, nach der Kompetenz, dem Können und der Qualität des Fotografens.
Ich sehe es jedenfalls so!
Ich brauche keine technischen Angaben um ein Bild nach seiner aesthetischen Wirkung und nach seiner Originalitaet und Qualitaet zu beurteilen.
Wenn ich Fotoausstellungen besuche, brauche und kann nicht technische Angaben zu den Bildern haben. Mich interessiert was ich sehe.
Wenn ich Bilder bei Wettbewerben betrachte habe ich keine Moeglichkeit technische Angabe zu den Bildern zu haben und die brauche ich auch nicht um die Bilder zu beurteilen.
Ich bin aber auch kein Technik-Freak. Ein Bild muss mich "emotional" ansprechen. Dann ist es fuer mich ein gutes Bild. Alles andere finde ich ueberfluessig oder nebensaechlich
@Jannis, du hast noch immer nicht begriffen, worum es deinen Kritikern geht...
also nochmal: du kannst dein Foto verändern, soviel und so oft du willst, du kannst dein Bild ins Voting stellen, so oft du willst, keiner macht dir doch dabei einen Strich durch die Rechnung...
aber wenn ein Bild aus 2 Fotos besteht, dann solltest du das zumindest bei Einstellung des Bildes kurz angeben...
denn es ist schon ein Unterschied, ob wir ein ganzes Foto oder einen Mix aus mehreren sehen...die fotocommunity hat sich doch sicher dabei was gedacht, als sie die Sektion "Fotomontagen" einführte...
is das denn so schwer zu kapieren?
meine Güte!
M.
@Jannis
Ich bin zwar neu hier, möchte aber meine Enttäuschung über dieses Bild ausdrücken. Du hast am 30.08. geschrieben, dass du genau diese Szene beobachten durftest, der Mond aber rot gewesen sei.
Ich habe dieses Bild daraufhin als FOTO angesehen und deine Umsetzung bewundert. Du hast zwar schon diverse Erklärungen abgegeben und ich will dich nicht zu Neuerlichen animieren, ich verspüre aber eine große Enttäuschung und werde jetzt wohl jedes Foto erst einmal anzweifeln, bevor nicht zweifelsfrei feststeht, dass es sich um eine ECHTE AUFNAHME handelt.
Schade!
Gruß Alfred
@ Jannis
Warum hast Du nicht die echte Scene festgehalten? Dieses Bild, aber mit einem dunkelroten Mont hätte evtl eine noch intensivere Wirkung für alle "Träumer" und Mondanbeter :-)
Hallo Jannis,
der auf dem Meer "tanzende" Mond - sieht schön, stimmungsvoll aus. Mit dem dezenten Rahmen gefällt mir auch die Präsentation.
Grüße Michaela
Ingelore Grewe, 1.09.2004 um 23:01 Uhr
sehr gelungene Nachtaufnahme mit passendem Bildaufbau. Rundum gelungen und ich habe mich sofort in dieses Bild verliebt.Viel Spaß beim Voten.