Dies ist eine Bezahl-Funktion
Premium-Nutzer können schon ab 4 € im Monat alle Funktionen der fotocommunity nutzen.
  • In allen Foren lesen und schreiben
  • Aktbilder hochladen und anschauen
  • Am Galerie-Voting teilnehmen
  • Bis zu 30 Fotos pro Woche hochladen
> Jetzt Premium-Mitglied werden
 

Mysterien... von Henricus Magnus

Mysterien...


Von 

Neue QuickMessage schreiben
21.09.2008 um 14:08 Uhr
, Lizenz: Alle Bilder unterliegen dem Urheberrecht der jeweiligen Sender. All pictures © by the senders.
...zum Thema Farbwahrnehmung

Update 2. Januar 2009

Weil ich verschiedentlich gefragt wurde, wo denn nun der "Trick" bei der Sache ist, hier noch einmal in Kurzform:

Das Bild hat ein eingebettetes Farbprofil, bei dem Rot, Grün und Blau zyklisch vertauscht wurden. Eine Software, die dieses Farbprofil auswertet, wird feststellen, dass ein RGB-Wert von R=0,G=0,B=255 nicht blau dargestellt werden soll, sondern eben rot.

PS und zum Beispiel Safari und ein richtig eingestellter Firefox 3 machen ihre Sache richtig. Die meisten anderen Browser und auch viele Bildbearbeitungsprogramme, die Farbmanagement für unwichtig halten, werten die Profilinformation nicht aus und zeigen ein entsprechend "verdrehtes" Bild.

DER SW-Teil ist davon nicht betroffen, weil dessen Pixel alle identische R-, G- und B-Werte haben.

Die darf man dann ruhig vertauschen...

***************


Ich will Euch die bisherigen Anmerkungen nicht vorenthalten:

I Mario I, 19.09.2008 um 23:35 Uhr
mir safari passt´s noch immer, mit dem rest nicht.

Tom B.. , 19.09.2008 um 23:36 Uhr
So ist's besser ;-)

Oliver Brehm , gestern um 1:04 Uhr
ach du schande. wie ist sowas möglich? gibt es dazu irgendwas was zu lesen?

lg
olli

Ed Wa, gestern um 9:35 Uhr
Erstaunlicher Trick
Gerne mehr Informationen.
Safari OK, Firetier nicht.

Markus Zimmer (MZ) , gestern um 11:58 Uhr
Ich habe meinen Feuerfuchs angepasst und sehe die Farben richtig!!!
Wie???
In die Adresszeile about:config
Abfrage bestätigen
Suchen gfx.color_management.enabled
und dann enabled einschalten
Firefox neustarten et voila!

Markus Zimmer (MZ) , gestern um 13:22 Uhr
Da ich jetzt schon paarmal über QM angeschrieben wurde hier eine etwas ausführlichere Beschreibung:
Die Adressleiste ist die Zeile in der Du die web-adresse eingibst
Also z.B. www.fotocommunity.de
Dort aber nicht www, sondern nur folgenden Text eingeben: about:config
Dann erscheint eine Sicherheitsabfrage. Diese musst Du bestätigen. Anschliessend im Feld Filter: gfx eingeben
Beim Einstellungsnamen gfx.color_management.enabled draufklicken bis beim Wert true erscheint (solte false sein!)
Dann einfach den Firefox schliessen und neustarten.
Hier dann die Seite mit dem Farbrad wieder öffnen zur Kontrolle. Dann sollte es passen!
Mit dieser Einstellung hast du dann erfolgreich das Farbmanagement von Firefox aktiviert!!!
Für die Apple User unter uns die es ja immer etwas graphischer brauchen (lol) http://www.pixelgraphix.de/weblog/artikel/farbmanagement-in-firef

ox-3-einschalten/


Armin Bredel Photography , gestern um 19:13 Uhr
Ja, so ist es halt.
LG
Armin

Anmerkungen:

d1w.gifBitte melde Dich an, um einen Kommentar zu schreiben.





Tom Barndt, 21.09.2008 um 16:07 Uhr

Das S/W Bild hat 'nen leichten Grünstich.
Du meinst sicher FF3, nicht FF2?
LG, Tom (C:=



Sören Spieckermann, 21.09.2008 um 16:16 Uhr

Farben sind in der digitalen Welt doch was schönes :-)

Da kannst du jede Diskussion über Farbgebung mit dem Hinweis auf fehlendes Farbmangement beim Betrachter abwürgen
:-)

Freu mich schon auf die Photokina 08. Wir sehen uns.

Gruß
Sören



Henricus Magnus, 21.09.2008 um 16:39 Uhr

@Tom B.

Doch - ich meine schon FF2.
Oder Auch FF3 mit nicht aktiviertem Farbmanagement.
Oder auch jede andere Bildanzeige ohne Farbmanagement...

Ach so - noch was:

Wenn das S/W-Bild einen Grünstich hat, liegt das an Deiner Monitorkalibrierung, nicht an dem bösen Profil ;-)



Tom Barndt, 22.09.2008 um 14:11 Uhr

OK, vielleicht sind auch meine Augen nicht richtig kalibriert ;-)

Ich hätte halt erwartet, daß ein Graustufenbild aus Pixeln besteht deren R, G und B Werte identisch sind.

In diesem Bild ist meist R > G > B. Von daher hätte ich eine leichte Tendenz zu Rosa erwartet was mein aktueller Monitor im Zusammenspiel mit meinen Augen auch bestätigt (bzw. im Vergleich mit/ohne Farbmanagement - kann also täuschen).

In einem Browser ohne Farbmanagement (Chrome) sieht es hier eher nach Graustufen aus (auf meinem Monitor zuhause muß ich heute abend noch mal genau gucken).

Wie kann man denn ein Bild für die Anzeige in einem Browser ohne Farbmanagement optimieren? Gehst Du dabei von der Annahme aus, daß die meisten Monitore zu kalt eingestellt sind und ehöhst daher den Rotanteil etwas?

Ich vermute, der erhöhte Rotanteil müßte Durch das infizierte Profil wieder rausgerechnet werden so daß es mit Farbmanagement wieder Graustufen sind?

LG, Tom (C:=



Henricus Magnus, 22.09.2008 um 14:17 Uhr

Tom,

Du hast vollkommen Recht mit Deiner Annahme, dass die Pixel eines Graustufenbildes identische R-,G- und B-Werte aufweisen sollten.

Das tun sie bei meinem eingestellten Bild auch - für alle Pixel des SW-Portraits gilt R=G=B.

Wenn das bei Dir anders ankommt: mit welcher Software schaust Du sie denn an?

LG
Henricus



Tom Barndt, 22.09.2008 um 17:46 Uhr

Ich schaue es mir mit Paint Shop Pro 9 an.
Wobei ich mich offenbar selbst hereingelegt habe, indem ich das Bild aus FF3 mittels "Grafik kopieren" heraus und in PSP mittels Strg-V eingefügt habe.
Natürlich muß ich die Datei erst mit "Grafik speichern unter..." speichern und dann in PSP laden - dann stimmen auch die RGB Werte.
Das erklärt dann auch den Unterschied zu dem Ergebnis bei mir zuhause. ;-)

Interessanterweise stimmen die Farben im Farbkreis nicht, wenn ich die geladene Datei in PSP anzeige. Das Programm scheint etwas merkwürdige Vorstellungen von FM zu haben bzw. dieses nur dann zu unterstützen wenn die geöffnete Datei den sRGB Farbraum hat.

Wenn ich die Datei mit Capture NX öffne, stimmen jedenfalls Farbkreis und Grauwerte.

Bin jedenfalls froh, daß es nicht an einem falsch kalibrierten Monitor liegt.

LG, Tom (C:=



Tom Barndt, 22.09.2008 um 17:54 Uhr

Ein Mysterium bleibt allerdings. FF3 zeigt mir die Graustufen mit leichter Verschiebung zu rosa an (im Vergleich mit Capture NX).
Kann es sein, daß das Farbmanagement in FF3 etwas anders funktioniert als in Capture NX? Anderer rendering intent?

LG, Tom (C:=



Tom Barndt, 22.09.2008 um 20:32 Uhr

So, jetzt zuhause zeigt Firefox 3 mir einen leichten Grünstich - Safari ebenfalls.
Die Windows Bild- und Faxanzeige und Capture NX zeigen mir das Portrait in richtigen Graustufen an.
Irgendwelche Ideen? Ich neige dazu Capture NX mehr zu trauen als den Browsern.

LG, Tom (C:=



Tom Barndt, 22.09.2008 um 22:27 Uhr

Unter Ubuntu zeigt mir FF3 den gleichen Grünstich. Dazu muß ich ihn mittels gfx.color_management.display_profile den Pfad zur .icm Datei weisen. Nehme ich ein älteres Profil (Kalibrierung von vor 4 Monaten), wird aus dem leichten Grünstich ein leichter Braunstich.

Ich spekuliere jetzt mal, daß diese Unterschiede nur deshalb zutage treten, weil das Bild ein so extremes Farbprofil hat. Mit "normalen" Farbprofilen schrumpft der Unterschied zu einer vernachlässigbaren Größe. Könnte das sein oder ist das Unfug weil die Algorithmen so genau standardisiert sind daß es keinen Unterschied geben dürfte?

LG, Tom (C:=



Thomas Stölting, 27.09.2008 um 10:32 Uhr

FF3 mit eingeschaltetem FM zeigt bei mir auf kalibrierten Eizos auch einen Gelb-Grünstich (Der ColorPicker zeigt für den Hintergrund RGB: 255,253,224).
Bei ausgeschaltetem FM oder auch z.B. im IE ist alles schön in Graustufen, dafür aber wie erwartet der Farbkreis verdreht.

LG Thomas



Frank Grages, 27.09.2008 um 10:58 Uhr

Mit FF3 und eingeschaltetem Farbmanagement ist der Farbkreis "korrekt beschriftet" und das s/w-Bild leicht ins gelb-grünliche verschossen. Mit dem IE7 ist der Fabkreis verdreht und das s/w Bild neutral. Im Prinzip wie Thomas geschrieben hat ;-)

Gruß
-Frank



Rudi L. , 28.09.2008 um 7:36 Uhr

ich habe ff3 ( 3.02 ) und das farbmanagement eingeschaltet und es passiert nichts. an was kann es liegen?

gruß rudi



Tom Barndt, 28.09.2008 um 20:59 Uhr

@Rudi: Es kann daran liegen, dass Du den Browser nicht neu gestartet hast.
LG, Tom (C:=



Rudi L. , 28.09.2008 um 21:31 Uhr

@Tom, auch das habe ich seid gestern mehrmals gemacht :-((
ergebnis gleich null
gruß rudi



Tom Barndt, 3.10.2008 um 13:32 Uhr

Ich habe mir gerade die neueste Version von IrfanView installiert welche auch Farbmanagement unterstützt.
Ergebnis:

IrfanView: kein Farbstich
Capture NX: kein Farbstich
Windows Bild- und Faxanzeige: kein Farbstich

Firefox3 Windows XP: Farbstich
Firefox3 Ubuntu: Farbstich
Safari Windows XP: Farbstich

Ich schließe mal aus, daß das an meiner Monitorkalibrierung liegt, sondern nehme an, daß die Browser doch noch ein kleines Problem mit dem Farbmanagement haben. Man sollte sich also wohl eher noch immer nicht auf deren Bildanzeige verlassen.

LG, Tom (C:=
PS: gerade habe ich noch eine schöne Testseite (Englisch) entdeckt:
http://www.gballard.net/psd/go_live_page_profile/embeddedJPEGprof
iles.html



Aufhellblitzer , 12.11.2008 um 16:11 Uhr

Wie geht das denn??

Alle um eins verschoben...



89Jupp, 5.01.2009 um 4:16 Uhr

Bei mir sind jetzt nach dem FM in FF3 die Farben korrekt,das SW-Bild minimal warm-stichig,insb.ist die rechte Wange etwas rosastichig.

Nach dem Kopieren und "speichern unter",und öffnen im PS-CS3 sind die Farben gut und kompletes SW.Bild ohne Stiche.

Die farbigen Worte sind aber weder rein-Rot,noch rein-Grün,noch rein-Blau ?

Ist es normal so ?

Grüsse,Jupp



Wolfram Plettscher, 28.01.2009 um 8:35 Uhr

So, nach mehreren Versuchen hats jetzt auch mit dem FM im FF3 geklappt. Allerdings mußte ich manuell noch das richtige Monitor-Farbprofil auswählen. Super!

Gruß Wolfram



Henricus Magnus, 26.10.2009 um 20:30 Uhr

@Sebastian:

Und da hat Euch keiner gesagt, dass man im deutschen Sprachgebrauch auch "Purpur" sagen darf, wenn man "Magenta" meint.. ? ;-)

Das geht in der Branche ziemlich durcheinander. Viele sagen "Cyan", wenn sie "Blaugrün" meinen - aber kaum jemand sagt "Yellow", wenn es um die Farbe "Gelb" geht...



Doktormogul, 18.12.2009 um 0:05 Uhr

wenn ich den linken Teil abdecke ist es reines S/W. Werde es aber mal speichern und in PS öffnen :-)


Ivano Fargnoli, 21.08.2010 um 15:18 Uhr

Nach einem Telefonat von über einer Stunde habe ich erkannt wie wichtig das Farbmanagement ist, und wie schnell man Fehler machen kann, die wie in meinem Fall sehr gravierden waren.

Das Beispiel mit dem Foto ist echt der Hammer!

Nochmals ganz vielen Dank für die so nette, geduldige Erklärung ... wenn ich auch nicht alles verstanden habe.

Viele Grüße aus Marl .... hoffe das klappt mit dem Bier!

I.




steph4n, 10.11.2010 um 13:23 Uhr

komisch, im firefox mit fm ist der kreis ok, die dame ist aber nicht sw sondern eher mit einem stich ins gelb/beige.

mit dem explorer (den ich nie benutze) ist der kreis voll falsch, aber die dame korrekt in schwarz weiss ... ??



Rudolf H. P, 30.05.2011 um 11:51 Uhr

Unter Firefox wird richtig angezeigt.
Mit GoogleC. wird bei rot BLAU, bei grün rot, bei Cyan Gelb, bei blau grün angezeigt.
Hilft das weiter?
Also Firefox nehmen bei mir unter Ubuntu Linux.
Eine Abweichung des HG kann ich allerdings nicht feststellen.
LG Rudolf



Florestan, 3.01.2012 um 15:19 Uhr

haha, das "Paint" von Windows (7) macht´s auch falsch


Subram, 19.03.2013 um 10:09 Uhr

Hallo Henricus - bin von Sören auf Dein Bild geleitet worden weil ich unterschiedliche Farbdarstellungen in Lightroom und dem Betrachter habe. Nun hab ich den firefox eingestellt, drei unterschiedliche Bildbetrachter verwendet, Windows auf sRGB eingestellt usw. und trotzdem ist überall und immerfort das falsche Bild präsent. Woran kann es liegen. Hast du eine Idee?

Vielen Dank Subram



Henricus Magnus, 19.03.2013 um 13:30 Uhr

". Nun hab ich den firefox eingestellt, drei unterschiedliche Bildbetrachter verwendet, Windows auf sRGB eingestellt usw. und trotzdem ist überall und immerfort das falsche Bild präsent. Woran kann es liegen. Hast du eine Idee?"

Nun ja - Ideen habe ich da mehr als konkrete Infos...

- Wie hast Du welchen Firefox eingestellt ?
- Was heisst "Windows auf sRGB eingestellt" ?
- Welche drei unterschiedlichen Bildbetrachter ?

- Wie sieht's in Lightroom aus ?

Ruf' mich doch mal an.
Telefonnummer findest Du auf meiner Homepage.

LG
Henricus



d1w.gifBitte melde Dich an, um einen Kommentar zu schreiben.


 
Schlagworte
Verlinken/Einbetten

Bei folgenden Diensten verlinken:




vorheriges (522/553)naechstes