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CP-035 Tanz der Zwerge # 01

Von

Günter Kramarcsik

13.05.2004 um 7:44 Uhr, Lizenz:

All images are copyright © by Günter Kramarcsik - Alle Rechte vorbehalten!/All rights reserved!
Unauthorized copying or use of images is prohibited!

Wurde bei der Öffnung der Snowboard - WM in Ischgl vor Jahren aufgenommen. Freilandbühne, Nebelmaschine, färbige Scheinwerfer, und tanzende Kinder waren ein lohnendes Motiv.
Mit 800-er Filme ausgerüstet und Stativ, aber ohne Blitz wurden diese Aufnahmen gemacht, um die Atmosphäre nicht zu zerstören.

Hier noch eine weitere Aufnahme von der selben Veranstaltung:

CP-033 Fahnenmeer #01 Kopie
Von Günter Kramarcsik
17.6.04, 8:16
30 Anmerkungen

Mein neuester Upload für die 27. Kalenderwoche:

ExCP-134 Glurns # 03
Von Günter Kramarcsik
1.7.04, 12:37
37 Anmerkungen

Meine vorigen Uploads:

ExCP - 135 Glurns # 04 Kopie
Von Günter Kramarcsik
11.5.04, 0:14
45 Anmerkungen

CP - 31 U-Bahn # 01 Kopie
Von Günter Kramarcsik
11.5.04, 0:10
27 Anmerkungen

Anmerkungen:

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André Wohlgemuth, 13.05.2004 um 8:09 Uhr

kommt gut.
lg, andré

Matthias Naumann, 13.05.2004 um 8:31 Uhr

Ein schönes Spiel mit Licht und Farben und Bewegung. Gefällt mir.

Matthias

Piroska Baetz, 13.05.2004 um 10:35 Uhr

kommt gut drüber, eine sehr Stimmungsvolle Foto..gefällt mir
lg. piri

René Wouters, 13.05.2004 um 10:55 Uhr

Bin begeistert über soviel Farbenpracht. Klasse Bild mit sehr interessante Atmosfere.
Gruß, René

Manfred Lang, 13.05.2004 um 15:21 Uhr

Interessant festgehalten!
Herzliche Grüße
Manfred

Christine Gerhardt, 14.05.2004 um 7:11 Uhr

die farben begeistern mich einfach!
vg
christine

Pavel Kaplun, 14.05.2004 um 8:12 Uhr

Hallo Günter,
das ist sehr interessant und geheimnissvoll!
Schönes Wochenende!
LG
Pavel

Horst Fischer, 14.05.2004 um 8:12 Uhr

Sehr schönes, stimmungsvolles Bild. Schönes Farbenspiel. Gefällt mir sehr gut. Viele Grüße nach Tirol. Gruß Horst

Ben Goossens, 14.05.2004 um 13:37 Uhr

Strange colours with a strong atmosphere... very interesting picture... well done.
gruss, ben

Sylvia Messner, 14.05.2004 um 16:46 Uhr

Lieber Gütner,
Tanz zur Geisterstunde waren meine ersten Gedanken als ich dein Foto im Thumb sah.
Sieht wirklich geheimnisvoll aus. Könnte ich mir gut als Buchumschlag für ein mystisches Märchenbuch vorstellen.
LG Sylvia

Charly ., 16.05.2004 um 19:58 Uhr

Interessante Aufnahme.

Günter Kramarcsik, 16.05.2004 um 23:15 Uhr

@ Alle
Herzlichen Dank für Eure positive Kommentare.
Für jene welche gerne wissen wollen, wie und wo dieses Bild, mit noch anderen Bildern, entstanden ist, habe ich oben eine Erklärung hinzugefügt.
Many thanks
Günter aus Tirol

Detlev Potthoff, 20.05.2004 um 17:23 Uhr

Hallo Günter
Bin aus Zeitmangel im Moment nicht oft in der fc.
Diese Arbeit hier gehört für mich zu deinen Meisterwerken - sehr intensiv bei den Farben und in der Stimmung.
Gruß Detlev

Albert Zeeb, 23.05.2004 um 14:40 Uhr

Ist dir wirklich gelungen.
LG Albert

Günter Kramarcsik, 24.05.2004 um 9:31 Uhr

Hallo Albert!
Vielen Dank für Dein positives Kommentar.
Liebe Grüße aus Tirol
von Günter

Sonja Witter, 25.05.2004 um 22:37 Uhr

Ein mystisch .- märchenhaftes Bild - kommt gut!

LG
Sonja

Stephan Kahlert, 26.05.2004 um 22:00 Uhr

Hallo Günter
vielen Dank für Deine Anmerkung,muß noch viel lernen.
Die Bilder von mir sind analog fotografiert und die Negative sind eingescannt
Das Bild finde ich sehr gelungen,es gefällt mir sehr gut.
Liebe Grüße aus Achim
von Stephan

Günter Kramarcsik, 28.05.2004 um 9:46 Uhr

Hallo Sonja und Stephan!
Vielen herzlichen Dank. Freut mich Euer positives Echo. Hier noch ein mystisches Bild von mir, ebenfalls nur analog entstanden. Leider etwas zu klein hochgeladen. War eines meiner ersten Bilder und da hatte ich die optimale Bildgröße noch nicht heraus gefunden:

ExCP-004 Portrait-Impressionen # 01
Von Günter Kramarcsik
3.5.04, 2:03
30 Anmerkungen

@ Stephan: Auch ich fotografiere nur analog. Muß daher alle Negative oder Dia einscannen. Habe noch keine Digitalkamera. Solange die digitalen Spiegelreflexkameras nicht so billig sein werden, wie meine teuerste analoge Kamera (EOS 5 ca. 730€), so lange werde ich mir auch keine anschaffen.
Liebe Grüße aus Tirol und vielen Dank
von Günter

Helmut Gutjahr, 28.05.2004 um 10:42 Uhr

Hallo Günter,
Die Idee zum Bild ist gut und die Umsetzung voll gelungen!
Das Bild wirkt durch die dunklen Schatten und dem Nebel sehr mystisch. Ich sehe einen Beschwörungstanz kleiner Kobolde!. Auch die giftgrüne Farbe passt zur Szene.

Ich wünsch Dir noch schöne Pfingsten!

LG Helmut

Günter Sommerfeld, 29.05.2004 um 20:58 Uhr

Toller mystischer Zwergentanz.
Absolut geheimnisvoll und interessant. :-)
LG Günter

Peter Krammer, 29.05.2004 um 22:02 Uhr

Hallo Günter !
Ein Foto mit einer wunderbaren Motiv- und Farbstimmung.
Durch die Körnung wir die Bildtramaturgie noch enorm gesteigert.
Ich finde aufklärende Texte zum Foto im allgemeinen sehr lobenswert. In diesem Fall entzaubert er jedoch ein bißchen und läßt die Fantasie nicht zu ihrem Recht kommen. (mach Dir nichts draus, eine ähnliche Kritik mußte ich heute auch schon zu Recht wegstecken)
Das ändert nichts daran, dass das Bild eine großartige, fast mystische Atmosphäre wiedergibt.
Es wirkt !
Grüsse von Peter

Günter Kramarcsik, 2.06.2004 um 10:45 Uhr

Hallo Zusammen!
Vielen Dank für Eure überaus positiven Kommentare und Wünsche. Bin doch etwas erstaunt, daß unter meinen Bildern doch meist etwas mehr geschrieben wird, als Kürzel und Kurzkommentare, wie ich bei vielen anderen Bildern anderer FC`ler feststellen mußte. Das freut mich überaus, denn das ermöglicht auch Dialoge auf diesem Weg.
@ Peter
Grundsätzlich hast du Recht, daß das Bild durch meine Erklärung wieder entzaubert wird. Hatte anfänglich keine solche Erklärung angefügt. Aber um nicht immer wieder eine solche machen zu müssen, entschloß ich mich nachträglich diese anzufügen.
Für mich ist das grundsätzlich kein Problem, denn ich bin der Meinung, daß gute Bilder für sich sprechen sollten und keiner Erklärung bedürften.
Daher lese ich weder einen Titel noch ein Kommentar, bevor ich nicht mein Kommentar geschrieben habe. Meist tue ich dies nicht einmal danach. Der Autor sollte ja wissen, wie ich die Bildaussage empfangen habe und will nicht wissen, ob ich seiner Bildinterpretation aufgesessen bin.
In einer Bildausstellung oder einem Wettbewerb gibt es ja auch keine erklärenden Worte unter jedem Bild. Bei Wettbewerbe sind sogar die Bildtitel unbekannt.

Nochmals Euch allen recht herzlichen Dank für Euer so positives Feedback.
Wünsche noch Gut Licht und sende liebe Grüße aus Tirol
Euer Günter

Anton Klocker, 5.06.2004 um 13:12 Uhr

interessante aufnahme
mfg toni

Günter Kramarcsik, 7.06.2004 um 20:24 Uhr

Hallo Toni!
Vielen Dank für Deine Anmerkung.
Gruß Günter

Alfons Gellweiler, 15.06.2004 um 19:11 Uhr

Ein bisschen wie Walpugisnacht für den Nachwuchs.
Wirklich gelungen.

Grüße Alfons

Helene Kramarcsik, 15.06.2004 um 19:21 Uhr

"gesehen"

Günter Kramarcsik, 24.06.2004 um 11:24 Uhr

@ Alfons
Danke sehr!
Gruß Günter

Günter Kramarcsik, 24.06.2004 um 11:24 Uhr

Liebe Fotofreunde!
Falls es Euch interessiert. Hier mein Upload für diese Woche:

CP-166 Wasserspiele #01
Von Günter Kramarcsik
24.6.04, 9:00
57 Anmerkungen

Liebe Grüße aus Tirol
von Günter

Voting Center, 25.06.2004 um 3:30 Uhr

Dieses Foto wurde für die Galerie vorgeschlagen, aber leider mit 43 pro und 238 contra Stimmen abgelehnt. Vielleicht klappt es das nächste Mal ;-)

Gabi Weber, 25.06.2004 um 3:30 Uhr

Fantasie- Realität- es ist Lebensfreude mit besonderer Farbgebung, wie aus einem Märchen.
Viel Spaß beim Betrachten des Bildes
Gabi

Larsomat ., 25.06.2004 um 3:30 Uhr

pro

Christof Winter, 25.06.2004 um 3:30 Uhr

pro

Andreas Kremer, 25.06.2004 um 3:30 Uhr

Rolf Bringezu, 25.06.2004 um 3:30 Uhr

contra,
weil für mich keine Aussage.

Sylvia Mancini, 25.06.2004 um 3:30 Uhr

Christian Kummer, 25.06.2004 um 3:30 Uhr

Tom Culpeck, 25.06.2004 um 3:31 Uhr

pro

Stefan [E], 25.06.2004 um 3:31 Uhr

Ralf Kallmeyer, 25.06.2004 um 3:31 Uhr

Contra

Mara T., 25.06.2004 um 3:31 Uhr

Pro

Helma Kienleitner, 25.06.2004 um 3:31 Uhr

Hallo Günter
Ohne Blitz zu fotografieren war von dir sehr sensibel und toll, somit hast du, wie du selbst schreibst, die Atmosphäre in seinem Urzustand gelassen. Dafür gibt es natürlich ein PRO.
LG Helma

Klaus F., 25.06.2004 um 3:31 Uhr

Owen Noah, 25.06.2004 um 3:31 Uhr

häh ?
contra !

Mike Peuker, 25.06.2004 um 3:31 Uhr

contra

Helmut Gutjahr, 25.06.2004 um 3:31 Uhr

pro - und viel Glück

Ben Goossens, 25.06.2004 um 3:31 Uhr

Pro

Mike B., 25.06.2004 um 3:31 Uhr

was soll das denn
contra

Günter Kramarcsik, 25.06.2004 um 9:04 Uhr

Liebe Fotofreunde!

Überrascht war ich schon, als ich gestern erfuhr, daß mein Bild im Voting ist.

Noch überraschender ist das Ergebnis! Toll ich freue mich, knapp über 15% PRO - Stimmen und bei denen will ich mich herzlichst bedanken.

Mein Dank gilt auch jenen, welche offen ihr Contra abgegeben haben. Hätte mich aber mehr gefreut, wenn dieses Contra etwas begründet worden wäre. Aus jeder Begründung kann jeder Leser und auch ich noch lernen.
Hier allerdings ist nun die Enttäuschung groß, denn an die 80% hatten dazu nichts zu melden.

Will nun auf alle Contrastimmen eingehen:
Mike B schrieb:
"was soll das denn"
Ist leider eine Fragestellung, welche ich nicht beantworten kann, denn was ist damit gemeint? Stört die techn. Qualität, stört die Bildidee oder wird etwa gar keine vermutet? Fehlt die Bildaussage, oder stört der Bildaufbau? Fragen über Fragen hätten sich ergeben, sind aber zu formulieren. Aus diesen Fragen und evtl. Hinweise könnte jeder lernen.

@ Mike B.:
Aber wenigstens hast Du dich offen dazu bekannt, auch wenn die Begründung etwas dünn ist.

@ Stefan Rohner, Mike Peuker, Martin von Lindern und Ralf Kallmeyer:
leider nur contra. Damit kann niemand was anfangen. Aber wenigstens bekennt Ihr Euch offen dazu.

@ Thierry Le Mouel
Danke für das ausführlichere Contra. Aber mit der Begründung kann ich auch nichts anfangen. Akzeptiere jedoch, daß es Dir nicht gefällt. Aber auch Ablehnung läßt sich in der Regel begründen und formulieren. Wäre doch interessant zu wissen, was nicht gefällt. Evtl. ist es nachträglich noch nachholbar?

@ Owen Noah
Häh ? Wie soll ich das interpretieren, was gefällt nicht häh? Aber wenigstens hast Du dich offen zum Contra bekannt.

@ Klaus F.
Nehme mal an, daß dieses Kürzel ein Minus bedeutet. So kann man sich auch offen für ein Contra bekennen. Zwar sehr minimalistisch, aber wenigstens noch offen.

@ Rolf Bringezu
Contra, weil keine Aussage? Finde den Begründungsversuch etwas dünn. Aber sind "tanzende Zwerge" keine Aussage? Oh in meiner kurzen Zeit bei FC habe ich schon hunderte Kommentare gelesen, welche auf den, ach so herrlichen Titel eingingen.
Aber ein gutes Bild braucht keinen Titel, denn das Bild spricht dann für sich. Meiner Meinung nach hat gerade dieses Bild in Bezug auf Aussage alle Voraussetzung, daß es auch ohne Titel auskommen könnte. Der Interpretationsspielraum ist hier sehr groß. Nur einige Beispiele: Tanz, Zwerge, Kinder, Fest, Märchen und Sagen etc. etc..

@ alle Pro - Werter.
Pro braucht in der Regel nicht begründet werden, ist aber schön, wenn andere Betrachter daraus lernen können, weil sie erfahren warum das Bild gut ist. Man kann auch aus solchen Begründungen lernen und nicht nur aus negativer Kritik. Diesbezüglich freue ich mich daher besonders über die Kommentare von:

@ Gabi Weber
Herzlichen Dank. Danke Dir auch herzlichst für Deinen Vorschlag und Deine Begründung, welche kurz ist, aber es auf den Punkt bringt.

@ Helma Kienleitner
Herzlichen Dank. Auch eine gute Begründung. Erfaßt das Positive im technischen Bereich und tangiert auch die Bildaussage (Atmosphäre)

Allen offenen Pro- und Contravotern ein herzliches Danke. Stehe gerne für weitere Bildbesprechungen zur Verfügung. In meinem Profil stehen meine Kriterien für eine Bildbewertung. Jeder kann sich diese kopieren oder ausdrucken. Wäre auch ein Leitfaden für die Verfassung von Kommentare. Eine Art Checkliste.

Mit freundlichen Grüßen aus Tirol
von Günter

Piroska Baetz, 25.06.2004 um 9:12 Uhr

schade das deinem Bild hat nicht geklappt, aber es ist nicht so wichtig..wichtig was du machst und wie..eine nettes Bild bleibt es trotzdem..
lg. piri

Charly ., 25.06.2004 um 9:32 Uhr

@Günter
90% der Leute in der FC sind Knipser, deren Beurteilung man absolut nicht ernst nehmen kann. Also nicht ärgern wegen diesem Ergebnis bzw. den Wert der Kommentare.
Das Bild hätte jedenfalls mehr als 15% an Prostimmen verdient.

Horst Fischer, 25.06.2004 um 10:25 Uhr

Hallo Günter,
Charly hat recht.

Ich habe das garnicht mitbekommen, dass Du ein Bild im Voting hast. Wahrscheinlich zuviel Fussball geschaut.
Wie auch immer - es zeigt, dass hier ein eigenartiges Verständnis zur Bildbeurteilung vorherrscht und das die Kommentare, die während des Votings zu einem Bild abgegeben werden teilweise nicht zu verstehen sind bzw. von einer Unsachlichkeit ( oder/und Unkenntnis) sind, die hier nicht nachvollziehbar ist. Es ist hier eben etwas anders als seine Bilder zu einem Wettbewerb zu senden, wo eine fachkundige Jury eine Bewertung vornimmt. Meine Einstellung hier in der FC ist inzwischen so, daß ich das ganze mehr oder weniger als Spaß verstehe und mich freue, wenn ich einmal gute Fotos hier entdecken kann. Zum Glück gibts das auch und Deine gehören sicher dazu.

Außerdem sehe ich mich zur Zeit nach anderen Communitys um.

Viele Grüße Horst.

Helmut Gutjahr, 25.06.2004 um 11:50 Uhr

Hallo Günter
bevor ich mein erstes Bild in der FC ausgestellt habe, war ich ein Jahr stiller Beobachter. In der Zeit habe ich den Geschmack der FC-ler kennen gelernt und meine Bilder entsprechend angepasst.
Ich kann mir vorstellen, dass eine neutrale Jury möglicherweise eine andere Vorstellung von Galeriebilder haben alls unserer FC-ler. Aber was ist schon neutral.
Folgendes ist mir aufgefallen :

- Sehr großer Wert wird auf technisch perfekte Werke gelegt.
- Hilfreich im Voting ist ein Buddybonus
- Bilder im "out of Focus"-Stil sind völlig out
- Neagtive Anmerkungen im Voting führen meistens zu einer Vorveruteilung. Viele FC-ler lassen sich dadurch beeinflussen.
- Egal ist es, ob ein Bild schon 10 x in der Galerie war, Hauptsache es entspricht den Vorstellungen der FC-ler

Nun mach Dir ein neutrales Bild!!!

LG Helmut

Horst Fischer, 25.06.2004 um 12:09 Uhr

@Helmut:
Ich bin zwar noch nicht so lange in der FC wie Du - aber eines werde ich sicher nich machen, nämlichen meinen Stil dem Massengeschmack der FC anpassen. Dann würde mir mein Hobby keinen Spaß mehr machen.

Natürlich gibt es keine neutrale Jury. Bilder kann man nicht in Sekunden oder Metern messen. Die Beurteilungsschemata können noch so perfekt sein, irgendwo spielt auch noch der Bauch mit - im Unterbewußtsein vielleicht.

Eine Jury wird sicher keinem Bild ein absolutes CONTA geben, nur viel diese keine Schmetterlinge oder Spinnen mag, oder weil angeblich das Bild überschärft ist oder es nicht den eigenen persönlichen Vorstellungen entspricht. Ich gehe auf grund meiner Erfahrungen davon aus, das eine Jury zumindest versucht, ein Bild objektiv zu beurteilen. Die Tatsache, daß es viele sehr erfolgreiche Wettbewerbsfotografen (Amateure !) in Deutschland gibt, gibt mir eigentlich recht. Der Erfolg dieser Fotografen auf vielen internationalen Salons zeigt das.

Ich könnte nun noch mehr dazu schreiben - habe aber im Moment mal wieder nicht viel Zeit.

Gruß Horst

Günter Kramarcsik, 25.06.2004 um 13:02 Uhr

@ Hallo Piri!
Danke schön. Ich mache weiterhin was mir gefällt und hoffentlich vielen anderen auch gefällt. In jedem Fall sind der Großteil meiner Bilder bei Wettbewerbe erfolgreich und dieses Bild zählt dazu.

@ Hallo Charly!
Du wirst wohl Recht haben bezüglich der Feststellung bon 90%. Daher ärgere ich mich auch nicht, nur verwundert war ich. Danke Dir, daß Du dies auch anders siehst als die große Mehrheit.

@ Hallo Horst
Ja, ich hatte das auch nicht mitbekommen, wurde erst gestern darauf hingewiesen. Wußte gar nicht, daß mein Bild vorgeschlagen wurde. Der Vorschlag freut mich aber doch riesig.
Dieses eigenartige Verständnis bezüglich Voting bzw. Bildbeurteilungen habe ich schon während meiner Testphase bei anderen Bildern, von mir bis dahin unbekannten Fotofreunden, mitbekommen. Das war auch ein Grund dafür, daß ich mich dann nicht für eine Vollmitgliedschaft entschied.
Ich werde meine Einstellung wohl auch überdenken müssen. Ich sah in der FC einen internationalen Fotoklub, in welchem das Bestreben herrscht, sich gegenseitig weiter zu helfen und daß aus sachlicher Kritik jeder lernen kann. Hier scheine ich mich jedoch gründlich geirrt zu haben. Werde wohl meine Anregungen und Anmerkungen künftig auch auf "gefällt" oder "gefällt nicht" einschränken. Spart viel Zeit. Damit habe ich auch meinen Spaß, kann hoffentlich gute Bilder weiterhin betrachten und werde die eine oder andere Anregung doch erhalten.

@ Hallo Helmut!
An den Geschmack der FC-ler werde ich mich nicht orientieren, denn das wäre ein Rückschritt. Auch eine Jury kann nie neutral sein, ähnlich wie bei Schispringen oder Tanzen oder Eiskunstlauf, wo Punkte vergeben werden. Subjektive Einflüsse sind immer gegeben. Aber eine Jury ist wenigstens bemüht diese möglichst auszuschließen. Ich bin auch als Juror zeitweise tätig. Habe daher gelernt, die persönlichen Vorlieben zurück zu drängen. Zu einem guten Bild gehört nun mal eine gute Idee und starke Bildaussage und diese wird offensichtlich bei vielen FC-lern nicht er- oder auch nur verkannt. Mich wundern diesbezüglich in der Rubrik Lifereportagen dann immer wieder Beanstandungen technischer Natur. Natürlich gehört eine technische Perfektion möglichst zu allen guten und sehr guten Bildern wie selbstverständlich dazu, aber hier gilt es auch zu unterscheiden, ob der Fotograf alle Welt der Zeit hatte (z.B. Studio- und Tabletopfotografie) oder ob er rasch sehen und handeln mußte (Reportagen, wie Sport, Streetsituationen, etc.).
Aber mit solchen Feinheiten der Unterscheidungen werde ich wohl viele überfordern.
Deine Feststellungen mögen alle zutreffen, weil es auch hier sehr menschelet. Werde aber darauf keine Rücksicht nehmen. Schon gar nicht werde ich Eigenwerbung machen, für ein Bild, welches im Voting ist, für den Fall, daß ich es rechtzeitig erfahre.
Hatte eine Anfrage, ob ein weiteres Bild von mir vorgeschlagen werden darf. Gab dafür die Zustimmung. Sehe aber gleich gar nicht nach, wann es evtl. vorgeschlagen wird, fals überhaupt der Vorschlag eingereicht wird. Werde mich dann wieder überraschen lassen. Evtl. ergibt sich dann wieder ein ähnliches Ergebnis, oder auch nicht. Werde es doch mehr gelassen hinnehmen. Es kann ja nur mehr besser werden.

@ Alle Leser und Betrachter
Wer sich schwer tut, ein Bild zu besprechen oder zu beurteilen, in meinem Profil sind nicht nur meine Kriterien für eine Bildbeurteilung ausführlich beschrieben, sondern auch Links enthalten, zu FC-ler, welche sich damit auch einschlägig befaßten. Ich sehe diese Kriterien nicht als ein Dogma, aber als Hilfe für einen vernünftigen Zugang zu Bildbeurteilungen. Da können dann keine derartigen Diskrepanzen entstehen.

Lieben Dank für Euer Feedback und liebe Grüße aus Tirol und ein schönes Wochenende alllen stillen Beobachtern dieser Diskussion, sowie allen Pro- und Contravotern wünscht Euch
Günter

Gabi Weber, 25.06.2004 um 15:33 Uhr

Ich hatte ein hervorragendes Bild vorgeschlagen, es wurde nicht angenommen- schade. Dennoch, das Voting ist immer auch eine Möglichkeit, auf Bilder besonderer Art aufmerksam zu machen und das werde ich nutzen.
Dieses Bild ist und bleibt gut.
Ein schönes Wochenende
Gabi

Peter Krammer, 25.06.2004 um 17:38 Uhr

Wenn man ein Bild vorschlägt und es damit ins Voting einbringt, unterwirft man sich automatisch und freiwillig dessen Gesetzmässigkeiten, ob man will oder nicht.
Diese sind nicht immer leicht zu verstehen und nachvollziehbar, besonders für den, dessen Foto abgelehnt wird.
Die Beurteilung von Fotos ist in erster Linie immer subjektiv und erst in zweiter Linie objektiv.
Jeder ärgert sich über Contras, die nicht begründet sind, aber man muß auch bedenken, dass bei der riesigen Anzahl der im Votum stehenden Bilder kaum ein Mensch die Zeit oder die Lust hat, jedesmal Begründungen für ein pro oder contra zu schreiben.
Zuweilen gibt es dort auch dermaßen grottenschlechte Fotos, dass man mit der schriftlichen Kritik fast schon bei Adam und Eva anfangen müsste.
Das wäre dann schon eine mehrere Abende füllende Tätigkeit.
Ich gebe zu, und das wird Euch ähnlich ergehen, dass man manchmal das Gefühl hat, vielleicht jetzt gerade einen "ungerechten " Botton gedrückt zu haben.
Das kann auch sogar der Skip-Button sein...
Ärgerlich ist für mich die Tatsache, dass manche Leute gnadenlos inkompetenten Schwachsinn ins Votum schreiben, selbst an objektiv guten Bildern herummäkeln, selber aber nur äusserst unterdurchschnittliche Ergebnisse vorzuweisen haben.
Ebenso sehr verachte ich extrem unhöfliche, unnötige oder verletzende Anmerkungen.
Bei solchen Leuten drücke ich auf den Igno-Knopf :
Von 40 000 Usern sind das bei mir allerdings nur 2.
Eine nicht üble Sache wäre, das Voting völlig geheim, wie bei demokratischen Wahlen üblich zu gestalten.
Was meint ihr dazu ?
Grüsse an Alle - Peter

Günter Kramarcsik, 25.06.2004 um 19:12 Uhr

@ Gabi
Vielen Dank für Deinen Vorschlag. Ja, die Absicht ist aufgegangen, das Bild einer größeren Mehrheit zu präsentieren. Auch ich bin überzeugt, daß das Bild gut ist, sonst hätte ich es nicht gemacht und hochgeladen.
Ich glaube ich habe schon geschrieben, daß ich mit einer Ablehnung rechnete. Stellte mir so ein Verhältnis von 45% pro und 55% contra vor. Das Bild ist ungewöhnlich und daher für viele Betrachter schwer verständlich.
Aber was soll`s ich kann auch mit 15% Pros leben. Die Mehrheit der Kommentarschreiber/inen hat das Gute am Bild sehr gut herausgeschält und begründet.

@ Peter
Irgendwo habe ich hier schon mal die "wahre Galerie" gesehen. Wenn man dort stöbert, wundert man sich wirklich über die Gesetzmäßigkeiten des Votings. Welche Bilder so abgelehnt bzw. auch eingereicht werden, verursacht bei mir nur Kopfschütteln.
Ich denke, Dein Vorschlag völlige Anonymität wäre sinnvoll. Sinnvoll deshalb, weil dann sinnlose Kommentare ohnehin weg fallen würden und nicht zusätzlich für Ärgernis sorgen. Auch gewisse Freund- und Kameradschaftsdienste würden dann sinnlos werden, denn es ist ja nicht mehr überprüfbar. Evtl. wird dadurch das Voting sogar offener und ehrlicher?
Habe mal nachgesehen, wieviele Bilder gerade zur Abstimmung anstehen. Da hast du Recht, man würde mit Kommentare schreiben nicht mehr fertig. Das sind mehr Bilder, als ich von Buddys täglich zu sehen bekomme.
Habe noch eine Frage. Wenn du jemand mit dem Igno-Knopf bedacht hast, kann der- diejenige im Voting dann doch voten oder nicht?

Habe nun das Bild gefunden, wo ich ebenfalls erstaunt bin, ob des klaren Contras von ca. 34%. Dort ist auch die wahre Galerie (allerdings eine neu begonnene Folge Nr. 22) angeführt. Ist vermutlich auch Ausdruck vieler Unzufriedener?

Wünsche noch ein schönes Wochenende
Gruß Günter

Horst Fischer, 25.06.2004 um 19:59 Uhr

@Peter und @Günter

Kann Euch voll zustimmen. Vorschlag wird von mir 100% unterstützt. Anonymes Voten ist angesagt. Auf die teilweise unqualifizierten Kommentare ist zu verzichten.

Schönes Wochenende

Gruß Horst

Helene Kramarcsik, 26.06.2004 um 11:13 Uhr

Hallo Zusammen!
Nun doch mal ein paar Zeilen von mir, unter einem Bild von meinem Schatz Günter.
Kann die Idee auch unterstützen, völlig anonym zu voten. Spart Ärger über unqualifizierte Contras, da fallen auch einige Namen immer wieder auf und vor allem Eigenwerbung für ein Voting wird dann sinnlos. Als Buddy kann man, muß man aber nicht voten und kann auch mal dagegen sein. So wie es beim nachfolgenden Bild von Anita Tino tat. Kopiere seine Anmerkung hier ein:
Tino Klemm, 20.6.2004 um 14:46 Uhr
viel werbung für nix.
-

Die Werbung ist zumindest bei diesem Buddy in die Hose gegangen. Aber die Antwort für ein Contra ist auch sehr unqualifiziert! Solch eine Antwort wäre bei mir Grund genug für eine Streichung von der Buddyliste. Aber nicht, weil er keinen Freundschaftsdienst leistete, sondern weil er ein unqualifiziertes Contra abgab.
Gruß Helene

Helene Kramarcsik, 26.06.2004 um 15:37 Uhr

Hallo Michael!
Ach Du nimmst es aber tragisch. Knipser ist ja keine Beleidigung. Aber wenn man als solcher dazu lernen will, soll man auch versuchen, das zu formulieren was nicht gefällt, denn auch daraus lernt man. Das har mir meine Mann Günter beigebracht. So wurde ich von einer Knipserin zu einer Hobbyfotografin.
Nur von fundierten Anmerkungen wirst Du lernen können, nicht aber von Anmerkungen wie sie hier und anderswo im Voting teilweise geschrieben werden oder wurden.
Das ist damit gemeint. So zumindest verstehe ich diese Anmerkungen. Mir ist zumindest das Ergebnis bei Anitas Bild gänzlich unverständlich, denn hier sollte sogar jeder Anfänger sehen können, daß das Bild makellos ist und sehr gut aufgebaut ist.
Jeder Knipser wird ernst genommen, wenn er seine Meinung offen und ehrlich kund tut. Aber die Meinung sollte sich auf das Foto sachlich bziehen.
Wünsche Dir und allen Leser/inen noch ein schönes Wochenende.
Gruß Helene

Günter Kramarcsik, 26.06.2004 um 20:39 Uhr

Hallo Michael!
Hier war meine Gattin mit ihrer Antwort schneller, aber sie ist ganz in meinem Sinne. Auch ich habe nichts gegen sogenannte Knipser, denn als solche haben wir alle mal begonnen.
Nur der Wille dazu zu lernen ließ uns den Schritt über die Schwelle des Knipsers hinaus machen. Dieser Wille ist ja auch bei Dir vorhanden. Daher schreibe und denke nur wie Dir beliebt, wie Du empfindest, dabei kannst Du ruhig auch mal nicht die Meinung der Mehrheit haben.
Niemand wird sich daran stoßen, wenn spürbar ist, daß konstruktiv kitisiert oder diskutiert wird. Anstößig ist nur, wenn man unsinnige Blödeleinen abgibt und zum Beispiel das Lied von der Biene Maja wiedergibt und mit Contra endet.
Einige sonstige unsachliche Kommentare habe ich weiter oben schon beantwortet und weitere Beispiele würdest Du noch bei den beiden anderen Bildern finden.
Ich hoffe Du verstehst uns. Wir haben die Fotoweisheit nicht gepachtet.
Wünsche noch einen schönen Sonntag.
Gruß Günter

Günter Kramarcsik, 27.06.2004 um 8:37 Uhr

An alle welche mir ein Fotomail sendeten!
Ich danke für die private Zustimmung für dieses Bild und für die Erklärungen weshalb es mehr verdient hätte.
Wünsche Euch noch einen schönen Sonntag.
Gruß aus Tirol
von Günter

Hans- Rainer Kästner, 27.06.2004 um 20:42 Uhr

Hallo Günter,
wie versprochen möchte ich meinen Senf nun auch hinzugeben. Ich nehme die Bewertungen für Galeriebilder nicht so ernst. Für mich ist entscheidend, dass ich bei der Sache Spaß habe und etwas dazulerne. In diesem Forum sind sowohl ernsthafte Fotografen die besonders Wert auf gestalterisch einwandreie Fotos legen und natürlich auch Anfänger und Knipser. Die Bewertung von Fotos wird deshalb noch subjektiver sein als bei Fachleuten. Und schon dort gehen die Meinungen oft sehr weit auseinander. Ich bin auch der Meinung, dass sogenannte "Topfotografen" mit ihren miserablen Bildern, Leute die Voten und überhaupt keine Bilder ihr eigen nennen und Frustrierte die ständig mit Contra abstimmen, insgesamt nicht den Ausschlag geben, ob ein Bild in die Galerei kommt oder nicht. Wie sollten uns doch an die Leute halten, die unsere Bilder mögen, und bei denen wir der Meinung sind, dass sie uns etwas mit ihren Bildern geben können, nämlich Freude am Fotografieren.
Liebe Grüße aus Leipzig von Hans- Rainer

Eva Lea Baby, 10.07.2004 um 22:00 Uhr

Hallo Günter, kenn Dein Bild von der langen Diskussion bei Sylvia unter dem "Ofenbank-Foto" - sehr schön, mir gefallen besonders die Farben. Ich habe jetzt gesehen, dass das Foto im Voting war und es nicht geschafft hat. Mir gefällt es. Reg Dich nicht auf, es wird sehr seltsam gevotet, wie ich schon oft festgestellt habe. Ich kann nicht ständig voten, nur so 1-2 mal pro Woche, weil ich zu wenig Zeit dafür habe. Aber ich staune manchmal sehr. Wenn immer möglich, gebe ich meine Stimme offen ab. Allerdings hab ich schon bei offenen Contras sehr böse Reaktionen bekommen. Deshalb hab ich mir vorgenommen, in Zukunft manchmal nicht mehr offen zu voten. Ich schreib dies nur, weil immer alles gegen die "nicht offenen contras" hetzt - andererseits, wenn man offen dagegen stimmt, besteht die Möglichkeit, dass man danach sehr böse angegriffen wird. Das ist schade, und ich verstehe, dass deshalb viele nicht mehr offen contra geben. Ich bin sehr überrascht, welche Bilder es in die Galerie schaffen, und welche nicht, und kann es sehr oft überhaupt nicht verstehen!
Dies ist mein "Senf" zu dieser Geschichte. Ich wollte eigentlich nur einen Kommentar zum Foto schreiben, aber ich las die Vorgeschichte und habe deshalb einen längeren Kommentar geschrieben . Wundere Dich nicht über die Galerie. Da geschehen sehr seltsame Dinge, aber dass nicht jeder Contra VOter jedesmal alles erklären kann, muss auch akzeptiert werden. Denn die Reaktionen darauf sind manchmal dermassen aggressiv, dass man fast angst bekommt.
LG; Eva

Günter Kramarcsik, 12.07.2004 um 14:51 Uhr

@ Michael
Ich denke, diesbezüglich ist schon alles geschrieben und dem Grunde nach sind wir uns einig. Natürlich gibt es auch Anfänger, welche sich redlich bemühen und Du hast auch vollkommen Recht, wenn du fest stellst, daß auch Fortgeschrittene und Semiprofi sich teilweise von Anfängern nicht unterscheiden.
Ich wäre trotzdem für ein völlig anonymes Voten, weil damit vermutlich mehr Redlichkeit einkehren würde. Freundschaftsdienste machen keinen Sinn mehr, weil nicht überprüfbar, ob der "Freund" sich auch wunschgemäß verhalten hat. Weiters gibt es keine Diskussionen mehr über diverse Kommetnare. Wer darüber hinaus glaubt, daß er ein Kommentar schreiben muß oder soll, dem bleibt es ja mittels Anmerkung noch möglich. Die Anzahl der Anmerkungen würde sich zwar reduzieren, aber man muß auch nicht lange über viele Pros runter scrollen. Die wenigeren Kommentare befassen sich dafür aber etwas mehr mit dem Bild selbst und sind daher für alle User von größeren Nutzen.

@ Hans-Rainer
Ja, Du hast vollkommen Recht. Halten wir uns an jene User, welchen es Spaß macht und selbst sollte man auch Spaß haben. Alles andere habe ich schon vorhin an Michael beantwortet.

@ Eva Lea Baby
Vielen Dank, daß Du auf meine Bilder aufmerksam geworden bist. Habe sofort nachgesehen, wer hinter diesen Zeilen steckt. Nachdem ich in Deiner Galerieübersicht festgestellt habe, daß Du auch viele Reisebilder hochgeladen hast, habe ich Dich spontan auf meine Buddyliste gesetzt, denn Reisebilder sehe ich immer gerne. Damit hoffe ich, daß ich künftig keine Bilder von Dir mehr übersehen werde.
Bezüglich Voting, bin ich für ein völlig anonymes Voten, die Begründung habe ich schon oben angeführt. Vor allem sind weder die Contras noch die Pros wirklich konstruktive Beiträge.

@ Alle
herzlichen Dank für Eure konstruktiven Beiträge. Wer Interesse an Bilder mit Bewegung hat, für den habe ich hier noch eine kleine Auswahl:

CP-033 Fahnenmeer #01 Kopie
Von Günter Kramarcsik
17.6.04, 8:16
30 Anmerkungen

CP-191 Drahtseilakt # 01 Kopie
Von Günter Kramarcsik
20.5.04, 0:50
46 Anmerkungen

CP - 31 U-Bahn # 01 Kopie
Von Günter Kramarcsik
11.5.04, 0:10
27 Anmerkungen

CP-008 Federball # 01
Von Günter Kramarcsik
1.5.04, 11:28
24 Anmerkungen

Liebe Grüße aus Tirol
von Günter

Günter Kramarcsik, 15.07.2004 um 1:24 Uhr

Liebe FC`ler!
Hatte gestern 9 Bilder von einer 9-jährigen in Amerika kommentiert, welche auch gestern ihren 10. Geburtstag feierte. Hier ein Bild ihrer 9 Bilder:

ballon fiesta white sands
Von Anne Vogelsberg
22.9.03, 1:32
11 Anmerkungen

Auf Grund meines Hinweises auf die Bilder der 9-jährigen Anna Vogelsberg meldete sich Kira bei mir, mit einem Hinweis auf eine weitere 9-jährige Anna! Ihr Name ist Anna N., hier ihre Url:
http://www.fotocommunity.de/pc/pc/mypics/445469
bzw. ebenfalls ein Beispielsbild:

Hand in Hand
Von Anna N.
12.7.04, 20:46
10 Anmerkungen

Ich werde beide beobachten und mit Kommentare unterstützen, denn die Jugend sollte von uns Erwachsenen unterstützt und gefördert werden.

Evtl. sollte man der Jugend grundsätzlich freien Zugang gewähren, denn sie sind die zahlenden Mitglieder von morgen. So praktiziere ich es zumindest in unserem Klub, wo ich Obmann bin.

Alle FC`ler sind aufgerufen sich zu überlegen, wie man die Jugend zusätzlich unterstützen und fördern kann.

Wen es stört, daß ich diesen Hinweis auch unter Bilder anderer User setzte, der soll sich mit FM melden, dann werde ich diesen Hinweis auch wieder löschen. Natürlich geschieht dieser Hinweis nur mit dem Ziel, auf die Kinder unter der Jugend bei FC hinzuweisen. Finde sie sollten mehr Beachtung verdienen!

Da diese beiden Anmerkung als Vorspann störten, habe ich sie nochmals gelöscht und nun hier eingefügt.
Gruß aus Tirol
von Günter

Helene Kramarcsik, 30.07.2004 um 15:08 Uhr

Schade, daß es nicht mit der Galerie geklappt hat. Dann verlinke ich es eben mit der "wahren Galerie" Gruß Helene

Günter Kramarcsik, 14.08.2004 um 16:17 Uhr

@ Alle
Habe auch ein kleine Galerie bei Carl Bildermann entdeckt. Dort kann man selbst die eigenen Lieblingsbilder einstellen. Siehe:

...und um mehr zu sehen klicke bitte hier auf diesen Text, den du gerade liest...
Von Carl BILDERMANN
27.8.03, 14:21
61 Anmerkungen

Gruß Günter

Friedemann Stuhm, 15.08.2004 um 18:54 Uhr

das bild find ich gut...
spricht mich an...
und die diskussion...
na ja... die fc is son ding für sich...
ciao :-)

Günter Kramarcsik, 15.08.2004 um 20:52 Uhr

Hallo Friedemann!
Vielen Dank für Deine Anmerkung und Deine Eintragung in mein Profil. Bin gerade dabei, alles Versäumte aufzuholen, was durch die Erstellung der Privatgalerie entstanden ist. Habe Dich vorerst auf meine Buddyliste gesetzt, um Dich nicht zu vergessen. Sobald ich wieder mit allem nachgekommen bin, werde ich auch Deine ca. 200 Bilder mal sichten. Du hörst sicher wieder von mir.
Liebe Grüße aus Tirol
von Günter

Schattengraefin, 15.11.2005 um 22:49 Uhr

Das Votingergebnis soll verstehen wer will.... ich sehe ein Bild, dass so viel Lebensfreude ausstrahlt und wahnsinnig dynamisch rüberkommt!
.... aber sowas besteht wohl nicht in einer Gemeinde, die Bilder an Schärfe festmacht.
Dieses Bild lebt wenigstens!