Zitat: Nebbiolo 17.09.14, 07:31Zum zitierten Beitrag
Ich lenke nicht ab, sondern zurück auf den Ausgang:
Zitat: Fotos-Unterwegs 16.09.14, 13:41Zum zitierten Beitrag
Nur darum geht´s. Was verbessert wurde. Also die Geschwindigkeit ist jetzt besser aber die Latenz ist immer noch nicht 0 ms. Noch was?
Das manche OVF nicht 100 % anzeigen ist kein bauartbedingter Makel sondern nur eine Variante, die mir auch nicht gefällt. Aber es gibt 100 % Sucher und auch die Grösse lässt sich leicht ändern, z.B. mit einem Eyepiece. Also auch kein Drama.
Das der EVF nie Echtzeit, nie den realen Kontrastumfang und nie die reale Auflösung anzeigen wird, ist hingegen ein bauartbedingter Makel der grundsätzlich immer vorhanden sein wird.
Bleiben die Gimmicks, von denen die meisten bei DSLRs über LiveView auch verfügbar sind, die nur niemand braucht.
Ich lenke nicht ab, sondern zurück auf den Ausgang:
Zitat: Fotos-Unterwegs 16.09.14, 13:41Zum zitierten Beitrag
Nur darum geht´s. Was verbessert wurde. Also die Geschwindigkeit ist jetzt besser aber die Latenz ist immer noch nicht 0 ms. Noch was?
Das manche OVF nicht 100 % anzeigen ist kein bauartbedingter Makel sondern nur eine Variante, die mir auch nicht gefällt. Aber es gibt 100 % Sucher und auch die Grösse lässt sich leicht ändern, z.B. mit einem Eyepiece. Also auch kein Drama.
Das der EVF nie Echtzeit, nie den realen Kontrastumfang und nie die reale Auflösung anzeigen wird, ist hingegen ein bauartbedingter Makel der grundsätzlich immer vorhanden sein wird.
Bleiben die Gimmicks, von denen die meisten bei DSLRs über LiveView auch verfügbar sind, die nur niemand braucht.
17.09.14, 09:18
Beitrag 92 von 147
Zitat: Mythbusters 17.09.14, 09:08Zum zitierten Beitrag
"Variante"! :-)
Man kann sich das echt schönreden!
100%-Anzeige ist auch nur einer von mehreren Parametern.
Und wenn es grundsätzlich geht: wieso nicht bei allen OVF? Wozu überhaupt die noch weniger optimalen Varianten?
Daneben gibt es noch Parameter wie Gesamtgröße und -helligkeit.
Wieso das Optimum mit einem zusätzlich zu erwerbenden Bauteil optimieren?
Und zur EVF-Verzügerung von ca. 16 ms: hast Du schon mal über Deine persönliche Latenz nachgedacht?
Nicht falsch verstehen, ist nicht bös gemeint!
Aber gemessen am Gesamtsystem incl. Fotograf ist die 1/62,5 s Sucherverzügerung praktisch komplertt für'n Poppes!
"Variante"! :-)
Man kann sich das echt schönreden!
100%-Anzeige ist auch nur einer von mehreren Parametern.
Und wenn es grundsätzlich geht: wieso nicht bei allen OVF? Wozu überhaupt die noch weniger optimalen Varianten?
Daneben gibt es noch Parameter wie Gesamtgröße und -helligkeit.
Wieso das Optimum mit einem zusätzlich zu erwerbenden Bauteil optimieren?
Und zur EVF-Verzügerung von ca. 16 ms: hast Du schon mal über Deine persönliche Latenz nachgedacht?
Nicht falsch verstehen, ist nicht bös gemeint!
Aber gemessen am Gesamtsystem incl. Fotograf ist die 1/62,5 s Sucherverzügerung praktisch komplertt für'n Poppes!
Zitat: Mythbusters 17.09.14, 06:43Zum zitierten BeitragZitat: Friedrich Höper 16.09.14, 21:41Zum zitierten Beitrag
Sachen gibt´s! Mit dem nächsten FW-Update gibt´s vielleicht auch einen für gelbe Autos in blauer Umgebung, dann könnte man endlich auch mit Oly in NY footen. *ROFL*Nee nicht albern - nur nicht ganz so ausführlich berichtet: Mit dem Farbregler läßt sich natürlich jede Farbe einstellen (das "rote Auto" war nur ein Beispiel), die dann als einzige Farbe in grauer Umgebung steht.
Sachen gibt´s! Mit dem nächsten FW-Update gibt´s vielleicht auch einen für gelbe Autos in blauer Umgebung, dann könnte man endlich auch mit Oly in NY footen. *ROFL*Nee nicht albern - nur nicht ganz so ausführlich berichtet: Mit dem Farbregler läßt sich natürlich jede Farbe einstellen (das "rote Auto" war nur ein Beispiel), die dann als einzige Farbe in grauer Umgebung steht.
Sorry, bin nicht so firm bei "Art-Filtern".
Zitat: Nebbiolo 17.09.14, 09:18Zum zitierten Beitrag
Kosten.
Zitat: Nebbiolo 17.09.14, 09:18Zum zitierten Beitrag
Vergleichen bringt rein gar nichts, denn es addiert sich ja bei den Spiegellosen noch. Hinzu kommt die weitaus grössere Auslöseverzögerung gegenüber DSLR, weil der Prozess einfach länger ist (Sensor zurücksetzen etc.).
Ich will ja gar nicht von meiner V1 reden, die ist ja schon betagt, aber auch die aktuellen addieren sich da noch ziemlich was, zuletzt probiert mit einer GH4. Das Gefühl, wie beim Tontauben-Schiessen immer vorhalten zu müssen bleibt. Kein Wunder, dass Kollegen wie finnan es dann schaffen 80.000 Bilder in 3 Jahren zu verknipsen, der Ausschuss muss ja zwangsläufig extrem hoch sein. Und deshalb sieht man auch keine Spiegellosen beim Sport. Treffer sind Glücksache. DA nützt dann der 100 % Sucher auch nichts mehr, wenn das Motiv bei der Aufzeichnung des Bildes schon rausgelaufen ist. Deshalb auch nun sicher die > 100 %. DSLR braucht so was nicht.
Die Helligkeit ist übrigens zunächst mal auch von den Objektiven abhängig, beim OVF. Wer mit Suppenzooms und f4.5 Anfangsöffnung arbeitet, wird da natürlich bestraft. Aber Festbrennweiten mit f1.4 sind wahre Augenöffner!
Zitat: Nebbiolo 17.09.14, 09:18Zum zitierten Beitrag
Kosten.
Zitat: Nebbiolo 17.09.14, 09:18Zum zitierten Beitrag
Vergleichen bringt rein gar nichts, denn es addiert sich ja bei den Spiegellosen noch. Hinzu kommt die weitaus grössere Auslöseverzögerung gegenüber DSLR, weil der Prozess einfach länger ist (Sensor zurücksetzen etc.).
Ich will ja gar nicht von meiner V1 reden, die ist ja schon betagt, aber auch die aktuellen addieren sich da noch ziemlich was, zuletzt probiert mit einer GH4. Das Gefühl, wie beim Tontauben-Schiessen immer vorhalten zu müssen bleibt. Kein Wunder, dass Kollegen wie finnan es dann schaffen 80.000 Bilder in 3 Jahren zu verknipsen, der Ausschuss muss ja zwangsläufig extrem hoch sein. Und deshalb sieht man auch keine Spiegellosen beim Sport. Treffer sind Glücksache. DA nützt dann der 100 % Sucher auch nichts mehr, wenn das Motiv bei der Aufzeichnung des Bildes schon rausgelaufen ist. Deshalb auch nun sicher die > 100 %. DSLR braucht so was nicht.
Die Helligkeit ist übrigens zunächst mal auch von den Objektiven abhängig, beim OVF. Wer mit Suppenzooms und f4.5 Anfangsöffnung arbeitet, wird da natürlich bestraft. Aber Festbrennweiten mit f1.4 sind wahre Augenöffner!
Zitat: Mythbusters 17.09.14, 10:32Zum zitierten Beitrag
Das stimmt ja alles...aber mich hatte auch immer genervt: dass es bauartbedingt merklich dunkel wird bei Betätigung der Tiefenschärfevorschautaste. Das Problem ist nun erledigt mit meinem EVF.
Und natürlich hast Du recht mit der heutzutage allerdings minimalen verzögerten Darstellung im EVF, - nur spielt die für mich, bei meinen relativ betulichen Motiven und selbst bei einer rennenden Katze etc. keine Rolle, - da überwiegen für mich die Vorteile der Unterschiede des EVF zum optischen Sucher.
Das ist, wie Du ja selbst sagst, alles abhängig von den eigenen Erfordernissen.
Und auch wenn Du Dich über Art-Filter allgemein und die Begeisterung des Kollegen Höpner über den neu implentierten colourkey (oder wie das heißt) lustig machst: wie das Oly gelöst hat mit dem vollständigen Farbkreis und der Möglichkeit, auch die Sättigung zu manipulieren (ähnlich wie beim sog. Farbgestalter), - das ist schon Klasse und für mich als jemanden, der keine externe Bildbearbeitung groß macht sehr attraktiv.
Du hast ja Recht, - und auch wieder nicht:-)
Richtige Grüße g.
Das stimmt ja alles...aber mich hatte auch immer genervt: dass es bauartbedingt merklich dunkel wird bei Betätigung der Tiefenschärfevorschautaste. Das Problem ist nun erledigt mit meinem EVF.
Und natürlich hast Du recht mit der heutzutage allerdings minimalen verzögerten Darstellung im EVF, - nur spielt die für mich, bei meinen relativ betulichen Motiven und selbst bei einer rennenden Katze etc. keine Rolle, - da überwiegen für mich die Vorteile der Unterschiede des EVF zum optischen Sucher.
Das ist, wie Du ja selbst sagst, alles abhängig von den eigenen Erfordernissen.
Und auch wenn Du Dich über Art-Filter allgemein und die Begeisterung des Kollegen Höpner über den neu implentierten colourkey (oder wie das heißt) lustig machst: wie das Oly gelöst hat mit dem vollständigen Farbkreis und der Möglichkeit, auch die Sättigung zu manipulieren (ähnlich wie beim sog. Farbgestalter), - das ist schon Klasse und für mich als jemanden, der keine externe Bildbearbeitung groß macht sehr attraktiv.
Du hast ja Recht, - und auch wieder nicht:-)
Richtige Grüße g.
Ich glaube der letzte Punkt ist ein ganz wesentlicher, wird aber nie genannt: Der Unterschied zwischen JPEG- und RAW-Fotografie.
Frage:
Kann es sein, dass die Masse der Mirrorless-Fans JPEG fotografiert? Das könnte fast eine Erklärung sein warum Euch so viele Dinge wichtig sind, die mich z.B. überhaupt nicht interessieren, weil ich nur RAW fotografiere. Und umgekehrt. Speziell beim Sucher.
Frage:
Kann es sein, dass die Masse der Mirrorless-Fans JPEG fotografiert? Das könnte fast eine Erklärung sein warum Euch so viele Dinge wichtig sind, die mich z.B. überhaupt nicht interessieren, weil ich nur RAW fotografiere. Und umgekehrt. Speziell beim Sucher.
Zitat: Mythbusters 17.09.14, 15:45Zum zitierten BeitragDa liegst Du vermutlich nicht ganz falsch :-) Da die Olies (und das schon seit den Zeiten der E1) recht anständige JPG ooC "liefern", gibt´s da auch eine erkleckliche Anzahl von Usern, die für den "Normalfall" sich mit JPG "begnügen" (und häufig - sozusagen für den Notfall) JPG+RAW eingestellt haben - da kann man dann immer noch, falls das JPG nicht reichen sollte, das RAW entwickeln.
Bei Olympus, Fuji,.. mag der Anteil vielleicht größer sein, aber der "Masse der Mirrorless-Fans" wird man sicher keine fotografischen Neigungen zuordnen können, genauso wenig einer "Masse von DSLR-Fans". Und speziell der EVF bietet allen Nutzern Vorteile: Focus Peaking, Sucher Lupe, Sicht bei wenig Licht...
Zitat: Mythbusters 17.09.14, 15:45Zum zitierten Beitrag
Da ist zumindest in meinem Fall was dran.
Mir geht es beim Fotografieren, vom Dia herkommend, vor allem um die entscheidende Festlegung, die Endültigkeit und Unhintergehbarkeit des Auslösens und das damit verbundene Erleben der Umwelt....die ich dann fallweise auch wie durch einen Art-Filter sehe und dann versuche, das mit der Cam zu realisieren (wobei mir der EVF sehr hilft), - nicht darum, diese und andere noch mögliche Entscheidungen in der Bildverarbeitung zu treffen.
Das ist natürlich dämlich relativ zu den Möglichkeiten, die mir dadurch verschlossen sind, - aber so macht mir das Foten halt bisher Spaß.
Und dafür ist die E-M1 wunderbar geeignet.
Geneigte Grüße g.
Da ist zumindest in meinem Fall was dran.
Mir geht es beim Fotografieren, vom Dia herkommend, vor allem um die entscheidende Festlegung, die Endültigkeit und Unhintergehbarkeit des Auslösens und das damit verbundene Erleben der Umwelt....die ich dann fallweise auch wie durch einen Art-Filter sehe und dann versuche, das mit der Cam zu realisieren (wobei mir der EVF sehr hilft), - nicht darum, diese und andere noch mögliche Entscheidungen in der Bildverarbeitung zu treffen.
Das ist natürlich dämlich relativ zu den Möglichkeiten, die mir dadurch verschlossen sind, - aber so macht mir das Foten halt bisher Spaß.
Und dafür ist die E-M1 wunderbar geeignet.
Geneigte Grüße g.
Ja das ist in der Tat sehr interessant und wirft ein gänzlich anderes Licht auf unsere Diskussionen. Für mich war es schon immer, seit meinen frühen Film Zeiten, ein iterativer Prozess, ausgehend von der Belichtung, über die Entwicklung des Negativs und der anschliessenden Vergrösserung im eigenen Labor quasi jeden Schritt zu untersuchen und so das endgültige Bild so zu beeinflussen, dass es so wird, wie ich es mir vorgestellt habe.
Das mache ich immer noch so, deswegen ist JPEG bei mir ausgeschaltet. Mein Bild entsteht letztlich immer erst endgültig im Computer. Mein einziges Ziel bei der Aufnahme ist möglichst alle Informationen in´s RAW zu bekommen. So wie früher in´s Negativ.
Das mache ich immer noch so, deswegen ist JPEG bei mir ausgeschaltet. Mein Bild entsteht letztlich immer erst endgültig im Computer. Mein einziges Ziel bei der Aufnahme ist möglichst alle Informationen in´s RAW zu bekommen. So wie früher in´s Negativ.
das bild muß beim schuß sitzen.
(nachträglich malen kann ja jeder)
(nachträglich malen kann ja jeder)
Ja es sitz natürlich, nur mit einem anderen Ziel. Frag mal AA.
wer ist aa?
Mei, schau mich a…
N. Nescio
29.05.14
10
Für Euch und ...
N. Nescio
26.12.13
7
!
N. Nescio
14.09.14
4
Der erste heurige…
N. Nescio
14.09.13
8
Mei, schau mich a…
N. Nescio
29.05.14
10
Für Euch und ...
N. Nescio
26.12.13
7
!
N. Nescio
14.09.14
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Der erste heurige…
N. Nescio
14.09.13
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18.09.14, 00:00
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