Autofokus und Serienfotos - Fotografie Forum Seite 4

Bernd Wilke 20.09.12, 10:09 Beitrag 46 von 53

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Zitat: Karl Günter Wünsch 19.09.12, 11:32Zum zitierten BeitragZitat: Kai Liminook 19.09.12, 10:39Zum zitierten BeitragOk, wird getestet sobald die Sonne wieder scheint.

Sonne ist überflüssig.

Yep. Licht wird in der Fotografie sowieso total überbewertet... ;-)

Zitat: Karl Günter Wünsch 19.09.12, 11:32Zum zitierten Beitrag Was Du lernen musst ist die Kamera mit dem Motiv mitzuführen und nicht in der Bewegung zu stocken während Du auslöst. Das Mitführen geht am Besten, wenn Du im Stand den Körper einfach aus der Hüfte drehst (so schaff ich jedenfalls zuverlässig Mitzieher von DTM und F1-Autos die mit 250 km/h in 20 Metern Entfernung vorbeirauschen:

Ford Capri '81 gegen … Karl Günter Wünsch … 19.09.12 0
).

... wobei der aufmerksame Beobachter erkennen wird, das hier die Sonne scheint :-D . Zitat: Karl Günter Wünsch 19.09.12, 11:32Zum zitierten Beitrag Der Autofokus sollte auf Nachführen stehen, einfach das Motiv in einiger Entfernung mit der Kamera erfassen, den Auslöser halb gedrückt halten (so kann die Kamera die Entfernungsänderung messen und den Fokus nachführen) und dann sobald das Motiv gross genug ist auslösen. Entweder machst Du eine Bilderserie (dabei aber darauf achten die Nachführbewegung von Dir dem Motiv entsprechend anzupassen und nicht etwa abzubrechen) oder einzelne Bilder, dabei darfst Du dann aber den Finger nicht weiter heben als bis zum ersten Druckpunkt, denn die Nachführung per AF der Kamera soll ja nicht unterbrochen werden.

Entfernungsänderungen werden von Kameras mit vorausberechnet, was für den Serienmodus bedeutet, dass wenn während des Auslösens (wo der AF ja nicht anhand des Motivs nachführen kann) weiter berechnet wird und die Kamera mit dem AF an einer Stelle (berechnet) fokussiert, wo das Moped noch gar nicht ist. Meint: So kann es sein, dass wenn das Moped in dieser Zeit durch Bremsen verzögert oder in eine Kurve fährt, der AF nach dem Auslösen an einer anderen Stelle ist und erst wieder suchen muss. Hat man Schärfepriorität eingestellt, stockt die Auslösung. Bei Auslösepriorität wird das Motiv voraussichtlich unscharf. Performante (Professionelle und Semit-professionelle) Kameras haben leistungsfähige AF-Systeme, die das mehr oder weniger gut kompensieren. Bei einer weniger schnellen Kamera würde ich auf den Serienbildmodus verzichten und der Vorgehensweise von Günter folgen. Stativ oder Einbein ist eine unnötige weitere Einschränkung in der Bewegungsfreiheit, der Tipp von KGW, aus der Hüfte zu schwenken ist schon hilfreich. Sonne hilft, da sie die Kontraste erhöht und dem AF ermöglicht, besser zu "packen".

Also: 1/250 Sek
f4 - f8
Iso Anpassen
Zentraler Kreuzsensor wählen
Nachführmodus an
Motiv beim heranfahren fokussieren und folgen
in der Richtigen Situation "klick" und danach gern auch im Serienbildmodus weiterschiessen (nur nicht eben vorher)

Karl Günter Wünsch 20.09.12, 11:17 Beitrag 47 von 53

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Zitat: Bernd Wilke 20.09.12, 10:09Zum zitierten BeitragYep. Licht wird in der Fotografie sowieso total überbewertet... ;-)
Nur bei Mitziehern ist viel zu schnell bei Sonne schicht. Ich habe mich bei meinen letzten Besuchen an der Rennstrecke geärgert, dass ich keinen Graufilter hatte, ich hätte zu gerne noch längere Verschlusszeiten gehabt.
Zitat: Bernd Wilke 20.09.12, 10:09Zum zitierten Beitrag... wobei der aufmerksame Beobachter erkennen wird, das hier die Sonne scheint :-D .

Ja, das war ein Problem, nur das kann man sich bei Veranstaltungen nicht aussuchen. So musste ich auf f/10 bis f/16 abblenden um bei ISO 100 in den für die gewünschten Mitzieher notwendigen Verschlusszeitenbereich zu kommen. Ich hätte gerne weniger weit abgeblendet und auch weniger harsche Kontraste gehabt, aber es war halt wie es war. Daher: gerade für das Üben von Mitziehern ist Sonne nicht so hilfreich...
Zitat: Bernd Wilke 20.09.12, 10:09Zum zitierten Beitragder AF nach dem Auslösen an einer anderen Stelle ist und erst wieder suchen muss.
Der Autofokus muss gar nicht suchen, die Distanzänderung ist so gering, dass die Phasendetektion direkt wieder eine neue Distanz ermitteln kann. Aus dieser Messung ergibt sich im Vergleich zu der davorliegenden Messung auch ein Mass für die durchschnittliche Geschwindigkeit in diesem Zeitraum. Wenn die Zeit zwischen zwei Aufnahmen noch für weitere Messungen reicht kann die Kamera auch noch berechnen ob beschleunigt oder verzögert wird. Daraus lässt sich auf jedenfall wieder die nächste Position vorausberechnen. Aber gerade im Scheitel einer Kurve sind die Entfernungsänderungen eher geringer Natur weil das Motiv sich mehr oder minder parallel zur Kamera bewegt...
Zitat: Bernd Wilke 20.09.12, 10:09Zum zitierten BeitragSonne hilft, da sie die Kontraste erhöht und dem AF ermöglicht, besser zu "packen".
Solange keine Sonne nicht diffuses Dämmerlicht bedeutet, ist der AF nicht schlechter als bei Sonne (eher sogar besser, weil die Kontrastkanten nicht so schnell überstrahlen).

Zitat: Bernd Wilke 20.09.12, 10:09Zum zitierten BeitragAlso: 1/250 Sek
Zu kurz...
Zitat: Bernd Wilke 20.09.12, 10:09Zum zitierten Beitragf4 - f8
Bei Sonne nicht ausreichend für Belichtungslänge.
Zitat: Bernd Wilke 20.09.12, 10:09Zum zitierten BeitragZentraler Kreuzsensor wählen
Sicher dass die Olmypus einen hat - wobei es bei so grossen Motiven mit vielen Kontrastkanten eher egal ist, da können ruhig alle AF-Sensoren an sein, allerdings kann dann die Fokussierung länger dauern (weil einige Kameras einfach nicht die Daten aller Sensoren nicht schnell genug berechnen können).

Zitat: Bernd Wilke 20.09.12, 10:09Zum zitierten BeitragNachführmodus an
Motiv beim heranfahren fokussieren und folgen
in der Richtigen Situation "klick" und danach gern auch im Serienbildmodus weiterschiessen (nur nicht eben vorher)
Sorry, wenn Du erst "klick" machst, wenn Du etwas im Sucher siehst ist es meist zu spät - daher ruhig schon bei der Annäherung die Serienaufnahme beginnen und mitziehend durchziehen. Dann ist auch die Gefahr des Verreissens durch das Drücken des Auslösers verringert.

Bernd Wilke 20.09.12, 11:45 Beitrag 48 von 53

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Aber die Aussage war doch: "meine Olympus E-520 ist bei schnell bewegten Objekten nicht serienfototauglich, weil der Autofokus nicht mitkommt. Objektiv: 14-54mm / 1:2,8-3,5"
Es geht aber doch gar nicht um lange Zeiten und verwischte Hintergründe, sondern überhaupt erst mal um ein scharfes Bild des Hauptmotivs.
Das mit der Phasendetektion ist natürlich richtig, nur sind die eben sehr unterschiedlich leistungsfähig. Eben gleiches gilt für den AF bei Bewölkung und kontrastarmen oder ändernden bewegten Motiven. Wenn er also das Moped bei der Zufahrt von vorn fokussiert, wird er gezoomt entweder den Helm oder den Scheinwerfer anfokussieren. Beides ist als Kontrastinfo so jedoch nicht mehr da, wenn es in die Kurve geht. Lässt er die Brennweite niedirg und zoomt nicht, wird es vermutlich besser klappen.
Es mag sein, dass deine Kamera das so locker kann und den Wechsel im Serienbildmodus hin bekommt, das heisst aber noch lange nicht, das andere das auch so können.

Kai Liminook 20.09.12, 13:21 Beitrag 49 von 53

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Zitat: Bernd Wilke 20.09.12, 11:45Zum zitierten BeitragAber die Aussage war doch: "meine Olympus E-520 ist bei schnell bewegten Objekten nicht serienfototauglich, weil der Autofokus nicht mitkommt.

Also nach einer derart tiefgreifenden Betrachtung und angesichts der zahlreichen Tipps und Überlegungen (ganz herzlichen Dank an alle Beteiligten!) bin ich mir nun gar nicht mehr so sicher, ob ich o. a. Aussage überhaupt noch so stehen lassen darf. Offensichtlich scheint das eigentliche Problem eher HINTER der Kamera zu liegen... Hmmh ;-(

Gruß Kai

N. Nescio 20.09.12, 19:53 Beitrag 50 von 53

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kai, es ist vor allem eine frage der übung und natürlich schon auch die er schnelligekeit der winkelgeschwindigkeitsänderung.

das 14-54erzuiko ist doch relativ schnell, auch wenn der c-af der e-501 nicht zu den schnellsten zählt. vergleichbar mit den canon 400d oder nikon d80.

aber, die frage ist einmal, ob sportprofis ihre tollen bilder von schnellen autos mit 100mm KB brennweiten machen, oder doch eher mit 200mm oder 300mm. je länger die brennweite, umso einfacher, weil sich das motiv relativ zu dir viel schneller bewegt, je näher du dran bist.

ich habe damals die e-330 gehabt un djo kurz die panasonic L1 - ziemlich baugleiche kameras mit vielen identischen bauteilen, gleichem sensor, gleichem verschluß, gleichem af. sie konnte es, ich nicht.
ich habe lange geübt und meine, daß ich heute nicht ungeschickt bin.

wilde jagd Jo Kurz 09.02.07 38

racing at full speed Jo Kurz 08.08.06 9

im flug erwischt... Jo Kurz 19.02.07 48

wie bernd und kgw und andere oben bereits schrieben,
1) verschlußzeit möglichst kurz, d.h. bei dir iso 400 oder iso 800, auch wenn die sonne scheint.
ein 1000/s ist nie verkehrt bei sowas, außer du willst wirklich mtizieher machen. cam auf c-af nur den mittleren af-punkt aktivieren und mit diesem zielen.
2) zuerst solltest aber üben, ob du es schaffst, das motiv ein paar sekunden lang mit dem mittleren af-punkt ordentlich anzuvisieren, die cam mit dem motiv mitzubewegen und wenn du die cam dann mal so schnell-konstant-ruhig mitziehen kannst, daß der mitttlere af-punkt das motiv 2 oder 3 s lang ordentlich trifft, dann gelingt eine 5er-serie bestimmt .... aber zuerst das motiv mindestens so lange ohne abzudrücken verfolgen, bis deine mitziehgeschwindigkeit mit dem motiv harmoniert und dann den auslöser durchdrükcen, während du die cam weiter mit dem motiv mitbewegst.

mehr kann ich dir leider nicht sagen, denn es gibt auf dem gebiet bessere als mich.

es kann dir auch keiner helfen, der eine canon 7d oder oly e-5 ode rnikon d300 hat, weil diese cams moderner mit ausgefeilteren af-funktionen sind.

aber, wie gesagt, jo kurz gelangen mit einem quasi vorgängermodell deiner cam sehr gute aufnahmen.
und du wirst auch besstimmt im net viele finden mit der e-501, 400d, 350d, d80, d50 etc... aber diese leute haben ausreichend geübt. n dich kannte auch leute, welche mit der doch relativ schnellen 40d samt 9 af-sensoren da probleme hatten und andere die tollsten sportbilder damit schufen.

lg gusti

Bernd Wilke 20.09.12, 20:43 Beitrag 51 von 53

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Zitat: N. Nescio 20.09.12, 19:53Zum zitierten Beitragkai, es ist vor allem eine frage der übung und natürlich schon auch die er schnelligekeit der winkelgeschwindigkeitsänderung.

das 14-54erzuiko ist doch relativ schnell, auch wenn der c-af der e-501 nicht zu den schnellsten zählt. vergleichbar mit den canon 400d oder nikon d80.(...)

Da ich mit er D80 fotografiere, kann ich das als Vergleich ungefähr einsortieren.
Es geht bei der Performance, man muss nur üben und die schwächen des AF durch einen guten Workflow versuchen zu kompensieren.
Hüfte drehen ist gut, solltest du dir eh angewöhnen. Vielleicht gar mit einem auf dem Brustbein abgestützten angewinkelten linken Ellenbogen. Dann wird alles ober halb deiner Hüfte quasi wie ein lebender Stativkopf aus einem Guß ;-) Das sorgt für fließende Bewegungen beim mitziehen. Ansonsten ist alles gesagt, was du ausprobieren könntest.

Kai Liminook 21.09.12, 07:40 Beitrag 52 von 53

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Danke @ alle!

Ich habe viel erfahren, jetzt heißt es üben, üben, üben.
Und auch die Ziele nicht zu hoch zu stecken: Immerhin hatte ich mir in den Kopf gesetzt, das Foto wegen der interessanten Perspektive direkt am Straßenrand im Graben liegend zu schießen. Damit scheidet die saubere Hüftdrehung aus, und auch eine lange Brennweite geht nicht. Immerhin ist mir vor zwei Jahren unter diesen Bedingungen tatsächlich mal ein halbwegs brauchbares Ergebnis gelungen - offensichtlich ein Zufallstreffer:

http://www.fotocommunity.de/pc/pc/display/29040734

Gruß Kai

Heiko62 21.09.12, 10:49 Beitrag 53 von 53

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Die Erfahrung bezüglich der Brennweiten was Gusti geschildert hat, habe ich auch gemacht. Mit einer kürzeren Brennweite ist es wesentlich schwerer als mit einem Tele. Der doch recht kleine und dunkle Sucher der E520 tut sein übriges dazu bzgl erfassen des Motives. Ich würde den Stabi übrigens ganz abschalten für Mitzieher bei kurzen Bel.Zeiten ab 1/500 und kürzer.

Vielleicht hast ja noch ein kleines Tele 40-150 rumliegen. Falls nicht, für 70-80€ wird man im dslr-forum.de fündig.

Knipserlein