28.07.14, 11:16
Beitrag 16 von 29
Das Kameradisplay zeigt zum Beispiel dieses eingebettete Jpg an.
LG, Alfred
LG, Alfred
Zitat: Alfred Bernschneider 28.07.14, 11:16Zum zitierten Beitrag
Nur soviel dazu: das kann gar nicht sein, weil mir im Display der Kamera ein s/w-Bild gezeigt wird, während die Windows-Fotoanzeige ein farbiges Bild und das in voller Größe öffnet. Windows kann die herstellereigenen Infos wie Bildstil etc. nicht interpretieren und zeigt das farbige RAW.
Servus
Dietrich
Nur soviel dazu: das kann gar nicht sein, weil mir im Display der Kamera ein s/w-Bild gezeigt wird, während die Windows-Fotoanzeige ein farbiges Bild und das in voller Größe öffnet. Windows kann die herstellereigenen Infos wie Bildstil etc. nicht interpretieren und zeigt das farbige RAW.
Servus
Dietrich
Doch!
Im RAW befindet sich das durch die Kamera (Kamerastile) bearbeitete JPG.
Dieses wird auch in der Kamera angezeigt.
Im RAW befindet sich das durch die Kamera (Kamerastile) bearbeitete JPG.
Dieses wird auch in der Kamera angezeigt.
Zitat: Albrecht D 28.07.14, 09:37Zum zitierten BeitragZitat: Andreas Oestereich 28.07.14, 00:08Zum zitierten BeitragWarum hat denn eine RAW-Datei überhaupt eine eingebettet Jpeg-Datei?
Das in die RAW-Datei eingebettete JPEG hat eine viel geringere Auflösung und dient dazu, ein Bild anzuzeigen. Das geht dann auch mit Programmen, die kein RAW konvertieren können. Eine Konvertierung würde außerdem viel länger dauern.
Das in die RAW-Datei eingebettete JPEG hat eine viel geringere Auflösung und dient dazu, ein Bild anzuzeigen. Das geht dann auch mit Programmen, die kein RAW konvertieren können. Eine Konvertierung würde außerdem viel länger dauern.
Zitat: Hans Werner Lehner 28.07.14, 16:08Zum zitierten Beitrag
Das stimmt so allgemein nicht. Es ist vom Kameramodell abhängig.
Das kann bis zum eingebetteten jpg in voller Auflösung gehen.
Das stimmt so allgemein nicht. Es ist vom Kameramodell abhängig.
Das kann bis zum eingebetteten jpg in voller Auflösung gehen.
Allmählich glaube ich, dass das mit der eingebetteten Jpg ein Märchen ist. Die Experten hier sind sich doch sehr, sehr uneinig.
Zitat: Albrecht D 28.07.14, 17:54Zum zitierten Beitrag
Ich bin mir einig mit mir selbst.
Und wers mal ausprobieren möchte mit dem eingebetteten jpg:
Exiftool runterladen und über die Windows-Eingabeaufforderung starten mit folgendem Befehl:
exiftool -b -PreviewImage dateiname.CR2 > dateiname.jpg
CR2 ist hier das Canon RAW Format.
Muss halt entsprechend ersetzt werden bei anderen Herstellern.
Ich bin mir einig mit mir selbst.
Und wers mal ausprobieren möchte mit dem eingebetteten jpg:
Exiftool runterladen und über die Windows-Eingabeaufforderung starten mit folgendem Befehl:
exiftool -b -PreviewImage dateiname.CR2 > dateiname.jpg
CR2 ist hier das Canon RAW Format.
Muss halt entsprechend ersetzt werden bei anderen Herstellern.
Um wieder auf das Thema zurückzukommen, denke ich das der entscheidende Beitrag hier #4 ist. In diesem Beitrag ist eigentlich auf alles entscheidende hingewiesen worden.
Ich selbst nutze auch diese Methode um mir meine RAW-Dateien anzuschauen. Letztlich hat jeder Kamera, speziell bei Canon ein eigenes RAW-Format. Die Datei Endungen heißen zwar alle CR2, letztlich ist man aber immer auf eine aktuelle Version von DPP angewiesen.
LG Falko
Ich selbst nutze auch diese Methode um mir meine RAW-Dateien anzuschauen. Letztlich hat jeder Kamera, speziell bei Canon ein eigenes RAW-Format. Die Datei Endungen heißen zwar alle CR2, letztlich ist man aber immer auf eine aktuelle Version von DPP angewiesen.
LG Falko
Zitat: Albrecht D 28.07.14, 17:54Zum zitierten Beitrag
Na dann erklär doch mal, was die Kamera auf dem Display anzeigt. Meinst du etwa du siehst da das Raw oder es findet jedesmal eine Konvertierung statt?
Na dann erklär doch mal, was die Kamera auf dem Display anzeigt. Meinst du etwa du siehst da das Raw oder es findet jedesmal eine Konvertierung statt?
Zitat: Heiko 99 28.07.14, 18:31Zum zitierten BeitragZitat: Albrecht D 28.07.14, 17:54Zum zitierten Beitrag
Ich bin mir einig mit mir selbst.
Und wers mal ausprobieren möchte mit dem eingebetteten jpg:
...
Oder einfach ein Bild in sw aufnehmen und dann in LR öffnen. Die Vorschaubilder zeigen das eingebettete jpeg, also ein sw-Bild. Öffnet man das "richtige" Raw wird es wieder farbig, da LR die Kameraeinstellungen bezüglich Bildstil nicht lesen kann.
Ich bin mir einig mit mir selbst.
Und wers mal ausprobieren möchte mit dem eingebetteten jpg:
...
Oder einfach ein Bild in sw aufnehmen und dann in LR öffnen. Die Vorschaubilder zeigen das eingebettete jpeg, also ein sw-Bild. Öffnet man das "richtige" Raw wird es wieder farbig, da LR die Kameraeinstellungen bezüglich Bildstil nicht lesen kann.
29.07.14, 16:45
Beitrag 26 von 29
Zitat: Albrecht D 28.07.14, 17:54Zum zitierten Beitrag
Ich denke dass die Zweifel alleine bei dir liegen.
Kannst hier mal lesen:
http://lclevy.free.fr/cr2/
Ansonsten kann man bei diesem Thema wenn RAW wie ein Pixelformat (nur besser) betrachtet wird, davon ausgehen dass der Betreffende den Sinn der externen RAW-Entwicklung nicht verstanden hat und besser mit JPEG aus der Kamera lebt. Das Gleiche gilt für ähnliche Fragen wie "Warum ist das RAW-Bild so flau in LR?" usw.
Ich kann ein Bild von der Kamera mit Standard-Bearbeitungsprotokollen fertig als 8bit JPEG entwickeln lassen,
und/oder ich kann die Entwicklung selber übernehmen und lass mir die Sensor-Rohdaten als RAW Datei speichern. Klar dass hier noch was fehlt zum fertigem Bild was ich dann selbst nach eigenen Wünschen entwickeln kann.
Ist wie mit dem Essen, ich kann Zutaten kaufen oder ein Fertiggericht. Wenn ich kochen kann bekomme ich aus den Zutaten mit etwas mehr Mühe ein indivduell abgestimmtes für mich besseres Essen als mit dem Fertiggericht. Wenn ich nicht kochen kann oder nicht die entsprechende Küchenausstattung oder keine Zeit habe, komme ich mit dem Fertiggericht wahrscheinlich besser.
Die Kameras geben ihre Einstellungen als Metadaten im Rawfile mit und auch eine (meistens sogar mehrere in verschiedenen Auflösungen) entwickelte JPEG-Vorschau mit, die zur Vorschau auf dem Kameradisplay, aber auch als Vorschau für RAW-Entwickler und Programme zur Vorsortierung mit.
Diese "Vorschau" im RAW ist bei einigen Kameras (vornehmlich bei den Flaggschiffen) die 100% JPEG-Version die Kamera auch als JPEG ausgegeben hätte.
Die RAW-Entwickler der Hersteller kennen und erkennen die Entwicklungsprotokolle die kameraintern verwendet werden und entwickeln das RAW als Basis soweit wie es auch die Kamera getan hätte.
Lightroom hingegen interpretiert standardmäßig das RAW erstmal mit seinem adobe Standardprozess. LR kennt auch von vielen Kameras die Bildstile, nur muss man die als Bearbeitungsprozess entsprechend auswählen, das geht nicht automatisch.
Um die Sensorrohdaten anzeigen zu können müssen sie erstmal entwickelt werden. Sprich ein Anzeigeprogramm müsste gleichzeitig ein RAW-Entwickler sein und sämtliche Bildentwicklungsprozesse und RAW-Formate kennen.
Das macht aber kein Anzeigeprogramm und auch keine Windowsvorschau, weils viel zu komplex wäre und zu lange dauern würde. Diese Programme und Anzeigecodecs greifen ausschließlich auf das eingebette JPEG zu.
Das Gleiche gilt auch für RAW-Dateien die mit dem Camera Connection Kit aufs IPad übertragen werden.
Im iPad wird nur das eingebettete JPEG angezeigt.
Ich denke dass die Zweifel alleine bei dir liegen.
Kannst hier mal lesen:
http://lclevy.free.fr/cr2/
Ansonsten kann man bei diesem Thema wenn RAW wie ein Pixelformat (nur besser) betrachtet wird, davon ausgehen dass der Betreffende den Sinn der externen RAW-Entwicklung nicht verstanden hat und besser mit JPEG aus der Kamera lebt. Das Gleiche gilt für ähnliche Fragen wie "Warum ist das RAW-Bild so flau in LR?" usw.
Ich kann ein Bild von der Kamera mit Standard-Bearbeitungsprotokollen fertig als 8bit JPEG entwickeln lassen,
und/oder ich kann die Entwicklung selber übernehmen und lass mir die Sensor-Rohdaten als RAW Datei speichern. Klar dass hier noch was fehlt zum fertigem Bild was ich dann selbst nach eigenen Wünschen entwickeln kann.
Ist wie mit dem Essen, ich kann Zutaten kaufen oder ein Fertiggericht. Wenn ich kochen kann bekomme ich aus den Zutaten mit etwas mehr Mühe ein indivduell abgestimmtes für mich besseres Essen als mit dem Fertiggericht. Wenn ich nicht kochen kann oder nicht die entsprechende Küchenausstattung oder keine Zeit habe, komme ich mit dem Fertiggericht wahrscheinlich besser.
Die Kameras geben ihre Einstellungen als Metadaten im Rawfile mit und auch eine (meistens sogar mehrere in verschiedenen Auflösungen) entwickelte JPEG-Vorschau mit, die zur Vorschau auf dem Kameradisplay, aber auch als Vorschau für RAW-Entwickler und Programme zur Vorsortierung mit.
Diese "Vorschau" im RAW ist bei einigen Kameras (vornehmlich bei den Flaggschiffen) die 100% JPEG-Version die Kamera auch als JPEG ausgegeben hätte.
Die RAW-Entwickler der Hersteller kennen und erkennen die Entwicklungsprotokolle die kameraintern verwendet werden und entwickeln das RAW als Basis soweit wie es auch die Kamera getan hätte.
Lightroom hingegen interpretiert standardmäßig das RAW erstmal mit seinem adobe Standardprozess. LR kennt auch von vielen Kameras die Bildstile, nur muss man die als Bearbeitungsprozess entsprechend auswählen, das geht nicht automatisch.
Um die Sensorrohdaten anzeigen zu können müssen sie erstmal entwickelt werden. Sprich ein Anzeigeprogramm müsste gleichzeitig ein RAW-Entwickler sein und sämtliche Bildentwicklungsprozesse und RAW-Formate kennen.
Das macht aber kein Anzeigeprogramm und auch keine Windowsvorschau, weils viel zu komplex wäre und zu lange dauern würde. Diese Programme und Anzeigecodecs greifen ausschließlich auf das eingebette JPEG zu.
Das Gleiche gilt auch für RAW-Dateien die mit dem Camera Connection Kit aufs IPad übertragen werden.
Im iPad wird nur das eingebettete JPEG angezeigt.
Zitat: Christian Damm 29.07.14, 16:45Zum zitierten BeitragIch gebe mich geschlagen. Deine Argumentation leuchtet mir durchaus ein.
Gruß
Albrecht
Gruß
Albrecht
29.07.14, 18:49
Beitrag 28 von 29
Zitat: Christian Damm 29.07.14, 16:45Zum zitierten Beitrag
Danke, nun sollte auch der Letzte es glauben und verstehen. ;-) Dein Thread sollte oben fest angepinnt werden!
LG, Alfred
Danke, nun sollte auch der Letzte es glauben und verstehen. ;-) Dein Thread sollte oben fest angepinnt werden!
LG, Alfred
Zitat: Albrecht D 29.07.14, 16:59Zum zitierten Beitrag
*Daumen hoch*
@Christian: super erklärt!
Gruß,
joschu.
*Daumen hoch*
@Christian: super erklärt!
Gruß,
joschu.